Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Бий-хем
 
Группа 8 человек Россия- Казахстан прошли по Бий-хему от оз. Карабалык до притока Мюн на кате-4 и честере (плот на поперечных баллонах). Автозаброска Слюдянка - Орлик – оз.ШутхулайНур.
Далее около 60 км пешки до озера Карабалык (основной груз –на лошадях)
по реке Бий-хем от Карабалыка до Мюня около 250 км - очень низкая вода, местные говорят- октябрьская. Погода - отличная, дождик временами только в последние 3 дня. И пару раз небольшой град.
Пройдены пороги: Огурец, Водопадный, Сухой, Тесный - походным порядком. Сюрприз, Элен - с просмотром. Кайфас- обнос из-за негабарита. Поломка честера и заплыв 1-го участника в Шивитском каскаде.
На реке в августе относительно оживленно - встретили группу 10 чел из Омска, шли на день впереди нас. Следом с дистанцией несколько дней- группа из Н/Новгорода и Липецка.
После водопада появляются моторки и рыбаки.
Фотоотчет – Здесь


 
Re: Плот: а как управляли?

Чегой-то я не въехал... А как вы плотом управляли?

 
Re: Плот: а как управляли?

Это честер, он управляется четырьмя гребцами, сидящими попарно, лицом друг к другу. Гребут катамаранными вёслами.


Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Плот: а как управляли?

совершенно верно, а визуально -  примерно так
команды греби-табань нет, есть влево-вправо

 
Re: Кат поперёк?

Тю, так это получается кат, который поперёк поставили. И в чём прикол, то бишь приимущества перед обычным катом?

Я в далёкой молодости немного походил на настоящих плотах, тех, что гребями управлялись. Вот и стало интересно, а что это за зверь?

Edited by Алекc on 04/09/12 04:45 PM.

 
Re: Кат поперёк?

Саша, честер появился тогда, когда Папуш ещё не придумал катамаран ;))) Это продолжение плота с поперечными баллонами, только легче (поскольку нет палубы) и не нужны греби.

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Кат поперёк?

Предполагаю такую эволюцию:
-плот бревенчатый с гребями - тяжелый
-плот с палубой с гребями, на надувных элементах типа автокамер - более легкий вариант
-честер - вместо палубы каркас и вместо камер - сосиски
-катамаран - каркас и камеры сориентировались вдоль струи

преимуществом честера можно посчитать более быстрое движение поперек струи, но это верно только для быстротекущих и маневренных рек.

 
Re: Кат поперёк?

по всему выходит, что кат - это честер, который поперёк поставили! ;)))

 
Re: Бий-хем

Спасибо...приятно было посмотреть фото...
Без обид ---  в проход 1.5 м не очень верится...
Особенно судя по фото Сюрприза и Элен.
Был на Бий Хеме два раза, а Кайфас проходил 4 ...из них 3 на плоту с гребями и один на ЛАСе
Порог   действительно стремный ....сложнее пятерочных....чисто пройти очень сложно
но не так чтоб " ужас-ужас-ужас"
на честере-валете в жизни бы не сунулся((((

"Держи  карму   шире"   ®
 
Re: Каи и плот

+++ честер появился тогда, когда Папуш ещё не придумал катамаран +++
Положим, Папуш «придумать» кат не мог, ибо он был известен пару тысячелетий. А вот впервые применить в туризме… А где и когда сие было, где можно посмотреть?

+++ плот бревенчатый с гребями - тяжелый
-плот с палубой с гребями, на надувных элементах типа автокамер - более легкий вариант
-честер - вместо палубы каркас и вместо камер – сосиски +++

Именно автомобильные камеры. Ещё лучше были авиационные, но их гораздо сложнее было раздобыть.
А идея заменить тяжелые камеры на что полегче и объёмнее появилась вместе с появлением самого плота. Но камеры доставались на ближайшей автобазе за пару бутылок, а раздобыть материал на гондолы в совке было куда как сложнее.

И ещё я застал дискуссию о том, как лучше располагать гондолы – вдоль или поперёк…
И ещё была бредовая идея «железного плота» - это когда каркас плота делали из дюраля, а палубу из металлической сетки. Я на таком чуть не утонул…

+++ преимуществом честера можно посчитать более быстрое движение поперек струи +++
А если кат развернуть поперёк струи?

А сидеть боком к движению? И какова остойчивость такого зверя?

Edited by Алекc on 05/09/12 10:33 AM.

 
Re: Кат поперёк?

Саша, честер появился тогда, когда Папуш ещё не придумал катамаран ;))) Это продолжение плота с поперечными баллонами, только легче (поскольку нет палубы) и не нужны греби.

===все именно так.
за исключением Папуша -----отцов у ката было несколько


судно очень давнее
и ИМХО неудачное  потому и малопопулярное
плохо ведет себя в водопадных сливах и бочках


"Держи  карму   шире"   ®
 
Re: Каи и плот

*** А где и когда сие было, где можно посмотреть?

Саш, Тындекс и Гугль в руки, ключевое слово "Папуш". Мне ну сильно лень искать тебе пруфлинки.

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Кат поперёк?

*** за исключением Папуша -----отцов у ката было несколько

Просто Папуша легче искать ;)

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Кат и плот

В ответ на:

 раздобыть материал на гондолы в совке было куда как сложнее



мы брали шахтную трубу, благо в Кузбассе это был доступный материал..
В ответ на:

 А если кат развернуть поперёк струи?
А сидеть боком к движению? И какова остойчивость такого зверя?

В ответ на:

 
Если кат развернуть, то в первой же бочке он кильнется )) А у честера размеры 3*5м - значительно устойчивей чем стандартный кат.
Сидеть боком к движению - никаких проблем, привыкаешь в первый же день. А на прогонных участках можно вообще комфортно лежать.

 
Re: Кат поперёк?

В ответ на:

судно очень давнее и ИМХО неудачное потому и малопопулярное, плохо ведет себя в водопадных сливах и бочках  



согласен, малопопулярное. ИМХО потому что узко специализированное. Дальнейшая эволюция честера переросла в "Бублик", который проходит такие бочки и водопадные сливы, которые кату и не снились! ;-)

 
Re: Бий-хем

Спасибо за оценку фотоотчета!
В ответ на:

Без обид --- в проход 1.5 м не очень верится...  



Проход 1,5 метра- это только повод к обносу.. А так- было просто страшно идти :))
Ширину прохода можно оценить по этим фото: фото1 и фото2
Для ориентира ширина честера – ровно 3 метра. Честер здесь бы прошел, через полуобливник можно спрыгнуть спокойно, но вот кат шириной 2,2м – 100% киль (во всяком случае с возможностями/опытом нашего экипажа)
А вот здесь: фото3 честер точно по габаритам не пройдет, а на кате совсем страшно – раздерет весь левый борт


Edited by magreen on 05/09/12 12:54 PM.

 
Re: Кат поперёк?

А ещё есть честер имени меня ;=))   Это честер у которого vёсла не  v руках у гребцоv а приvязаны к раме без подгребиц. Ходили на таком vдvоём.


P.S. Буква В на клаве не работает

дожь идёт а мы скирдуем
дожь идёт а мы скирдуем
 
Re: Бий-хем

В ответ на:

команды греби-табань нет, есть влево-вправо



Надо же, ну прям как у меня на катамаране :D

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: Кат поперёк?

так это у всех- пара весел всегда привязана к раме ;-)
обычно посреди каркаса

 
Re: Кат поперёк?

Могу, конечно, ошибаться... но есть подозрения, что такого типа суда в наше время используются из-за отсутствия желания (или средств) совершенствовать свою "сплавную жизнь" )))  Сталкивался редко с таким на маршрутах, в основном, сибиряки этим "грешат"...

 
Re: Кат поперёк?

"я вам не скажу за всю одессу.." ® но в данном случае дело обстоит с точностью наоборот, надоедает ходить на катах, хочется ретро )) Это как проехаться по городу на Волге21 или Победе, хоть и без кондея, да не быстро.. При планировании этого похода честер победил в честной борьбе 2-х рафтмастеров-2 и уралэкспедицию-4. А средства.. если сравнить стоимость трансфера на Бий-хем и стоимость покупки нового ката + трансфер допустим на БалыктыкХем  - что будет бюджетней?.. Другое дело, что в очередной раз на Балык уже и не хочется.
Но сейчас признаю, Бий-хем - река не для честера, на кате там лучше идти. А вот Улуг-О или Снежная - на вальте там вполне комфортно.
Кстати, за последние лет 15-20 других вальтов на реках не встречал ))

 
Re: Кат поперёк?

++При планировании этого похода честер победил в честной борьбе...+++

А можно узнать два-три основных аргумента победы?? Ну, или хотя бы один....
Там где на вальте вполне комфортно - катамарану "ва-аще ништяк" )))) Сколько не прищуриваюсь, не могу разглядеть хотя бы какого-то преимущества у таких судов. Пожалуй, кроме того, что оно (судно) просто есть в наличии...

 
Re: Кат поперёк?

судно есть в наличии - конечно же это не аргумент, все вышеперечисленные посудины - также в наличии. Кстати, данный Валет - это не доставшийся по наследству раритет, а сшитый относительно недавно по заказу, т.к. в свободной продаже их нет. Бий-хем для него- всего 3-й поход.
При выборе на чём-же идти сравнивались не качественно-ходовые характеристики/способности, оценивались несколько другие критерии
1-й и основной: хочу пройти пороги Бий-хема на Вальте! По описаниям- Шивидский каскад - слалом 7 км, на вальте- интересно, Сюрприз - сильный прижим - на вальте проще уйти от прижима. Ну и Кайфас- интересно сравнить прохождение ката и вальта. Сухой - предполагались проблемы в габаритном прохождении на вальте, пошли на это. Остальные пороги- прохождение ката и вальта - равнозначно. Гребля по гладкой воде - большая проблема вальта, но её всеже относительно решили.
далее уже идет натягивание обоснований:
- фокс2т и гоша-2 в сумме значительно больше по весу (раза * 3), а это доп/лошадь на заброске
- исходя из наличия опыта членов команды, 4-ка предпочтительней 2-х двоек
- у уралэксп/4 - необходимо брать длинную раму и возможно нести её на себе, что очень не хотелось

Обсуждение отчего-то скатывается в сравнение преимуществ вальта и ката.. Вообще-то это разные конструкции и по разному движутся в потоке. Вот именно это и интересно. Так что прошу уважаемое сообщество водников разрешить мне хоть иногда пересаживаться с ката на валет! :)))


 
Re: Кат поперёк?

++Обсуждение отчего-то скатывается в сравнение преимуществ вальта и ката...+++

Ну, не Бий-Хем же обсуждать - старо как мир..)))
Да, основной довод просто убийственный, даже возразить нечего. Все остальные аргументы по сравнению с  этим - просто ничто...
А какой общий переносимый вес у вашего "самопошитого" Вальта ??

 
Re: Кат поперёк?

===Да, основной довод просто убийственный, даже возразить нечего==
конечно, этот аргумент частенько является решающим во многих аспектах жизни, и не только сплавной ))
Валет 4 гондолы с веревками весит примерно 17-18 кг, + резина на вязки пара резанных автокамер, наверно кг 5..

валет-то не "самопошитый"-  а изготовлен Константином Эриксоном, изобретателем "бублика"

Edited by magreen on 06/09/12 01:14 PM.

 
Re: Кат поперёк?

ИМХО, деревянные плоты уже "умерли".... мне с 1981 года так и не удалось ни одного увидеть. Скоро и любители Вальтов переведутся)))) Эволюция-с...=======

ХМ. Сплавлялся я на таком адмиралом! в 80 году по Томи 30 км.
Нынче повторил маршрут на надувнушке.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Кат поперёк?

Понятно... похоже, что и по этому параметру "минус" по сравнению с нормальной, "боевой" четверкой тонны на 2... С "фабричными" монстрами я не сравниваю.  Но если хочется на Вальте - нет смысла отказывать себе в удовольствии.
А с водичкой вам не повезло... Хотя, Кайфас и по такой воде ходится, но не на Вальтах.

 
Re: Кат поперёк?

===Кайфас и по такой воде ходится==
даже и не сомневаюсь в этом..  попробую у омичей узнать как они прошли кайфас- у них 5 двоек было
наверняка сколько-то пошли

 
Re: Бий-хем

Еще общая информация по Туве, может уже и не новость.. Реки Тувы для рыбаков из Хакасии -Красноярского края стали весьма доступны. Встретили мужика, который поднимался на моторе в верховья Серлиг-Хема на плато. По Бий-хему заходят выше водопада до Одарыма. По Кызыл-хему на моторках поднимаются до Уш-бельдыра и дальше на Шишхит-гол до порогов и Бусин-гол заходят. Есть уже комм/предложения по заброске Кызыл- УшБельдыр 25-30тыр за лодку.

 
Re: Кат поперёк?

Сергей, честер всё же не "кат поперёк", а плот с канойными вёслами. Поэтому и сравнивать его с другими плотами надо, а не с катамаранами. А кому на чём ходить нравится, это его личное дело. Ведь ходят до сих пор и на плотах с гребями. Вот интересно только, на деревянных плотах кто-нибудь сплавлялся последнее время?

Страницы: 1 2 3 След.
Добавить публикацию