Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 След.
RSS
Непальский кукри как замена топору
 
#1
0
20.12.2011 00:31:32
Попользовался полевой сезон вот точно такой же штукой,
http://knifelife.ru/reviews_khukri.htm

как раз вместо топора, которые "пролюбили" во время заезда на участок :)

Очень даже понравилось !!!

А что думает общественность?
 
 
 
#2
0
20.12.2011 11:05:55
Re: Непальский кукри как замена топору

+++А что думает общественность?+++

Я вам не скажу за всю общественность, но я, если бы пришлось остаться без топора, выбрал бы не кукри, а саамскую (лапландскую) двойку. Обьяснить свой выбор техническими характеристиками не могу, скорее это эмоционально-ностальгическо-традиционный выбор. По идее и своему предназначению, ножи очень похожи, так как были созданы в природных зонах, хоть, и далёких друг от друга, но обладающих похожей растительностью. В случае с кукри: саванна (редкие деревья и кустарники), а в случае с саамским ножом: тундра и лесотундра (редколесье и обилие кустраников и карликовых древесных форм). По форме сырья для работы: толщина, извилистость, многостволовость растений, такие тяжёлые ножи самое то, НО ТОПОРА (В УСЛОВИЯХ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ  И ТАЙГИ) ОНИ НЕ ЗАМЕНЯТ. Такой же выбор прослеживается и у индейцев Северной Америки. Томагавк - это перенятый у североевропейцев топор (своего они не знали) и мачете (по идее аналог кукри и саамского ножа) у индейцев Центральной и Южной Америки, который они переняли у испанцев и португальцев, жителей Средиземноморья (жёстколистные леса и кустарники).

С уважением Шиков.




Edited by shikov on 20/12/11 11:07 AM.
 
 
 
#3
0
20.12.2011 09:12:31
Re: Непальский кукри как замена топору

Общественность не против, коль уж вам нравится. :-)
 
 
 
#4
0
20.12.2011 09:27:35
Re: Непальский кукри как замена топору

специфический инструмент. пробовал- не пришелся по руке. завел бы для коллекции, но жаба давит.
имхо: все большие ножи не заменяют топор, а "заточены" под более тонкие дрова. если вам достаточно 10 сантиметровых- хорошо, а топор требуется для более крупных. конкретно в кукре не понравилась малая длинна при относительно большой массе- мне рубить привычней более длинным инструментом.
сам последние годы хожу с трамантиновской мачетиной- вполне доволен

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге

Edited by shturman65 on 20/12/11 11:18 AM.

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
 
 
#5
0
20.12.2011 09:33:43
Re: Непальский кукри как замена топору

Бутылки и канистры рубить пойдет. В походе не очень понятно зачем нужно. Попробовали бы уж тогда расколоть отрубленный чурбачок :)  В чем его "универсальность и удобство использования" так и не понял.
 
 
 
#6
0
20.12.2011 22:58:03
Re: Непальский кукри как замена топору

+++В случае с кукри: саванна (редкие деревья и кустарники)+++
Да ??? Вы уверены ?  Вообще-то в Непале, откуда родом этот предмет,  да и вообще в Гималаях как-то напряжённо с саваннами, это на др. континент ехать надо. Горные плотные, чаще всего непролазные джунгли  - вот растительность тех мест (антропоген не рассматриваем). Там где нет тропы, кукри помогает прорубаться в зарослях.
Кстати,  эта тема уже довольно подробно обсуждалась на Скитальце.

__________________________
Вся рыба на дальнем кордоне
 
 
 
#7
0
21.12.2011 00:13:35
Re: Непальский кукри как замена топору

Во-во,
в тех местах где я кукри использовал,
так и можно сказать - горные непролазные джунгли,
правда с некоторой ландшафтной поправкой,
представленные пипец какими непролазными зарослями кедрового стланика :)
 
 
 
#8
0
21.12.2011 07:13:07
Re: Непальский кукри как замена топору

========= А что думает общественность? =========
общественность в лице мово рыла думает что это классная штука для пикника с пивом и дефки при этом шобы "ах" говорили.. :)
а для серьёзного похода по тайге нужен топор и пила..

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#9
0
21.12.2011 13:00:15
Re: Непальский кукри как замена топору

Ну я в тайге не для походов, а для работы  :)))
Топоры, колуны и бензопилы на лагере есть всегда.

А вот для 2-3 дневного маршрута, мне почему-то эта штука приглянулась больше топора :)

И, кстати, местные аборигены у меня эту кукрю выпросили,
сказав - какая удобная штука заместо пальмы :)))


 
 
 
#10
0
21.12.2011 08:29:53
Re: Непальский кукри как замена топору

+++Да ??? Вы уверены ? Вообще-то в Непале, откуда родом этот предмет, да и вообще в Гималаях как-то напряжённо с саваннами, это на др. континент ехать надо. Горные плотные, чаще всего непролазные джунгли - вот растительность тех мест (антропоген не рассматриваем). Там где нет тропы, кукри помогает прорубаться в зарослях.+++

Нет, не уверен, но если, то что пишут в Википедии, правда, то так оно и есть.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Считается, что кукри происходит от греческого кописа, имеющего похожий изгиб, и попал в Непал с армией Александра Македонского в IV веке до н. э.

По другой версии, характерная форма изогнутого клинка, заточенного по внутренней стороне, была принесена в Грецию из Африки в VI веке до н. э., а оттуда распространилась на Балканы и Средний Восток, оказав влияние на форму ятагана и ряда ножей региона.
Материал из Википедии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Примерно, тому же самому (прорубание троп при передвижении), служила пальма (оружие) у эвенов (эвенков). В этом случае, проход прорубается в кедровом стланнике. Об этом много упоминается в различной литеретуре, в том числе и у Федосеева. Пальма имеет длинное древко, которое служит и как "трекинговая" палка, при езде на оленях и как рычаг, для увеличения силы удара (пальма использовалась и как боевое оружие). А горные леса в Гималаях, по характеру растительности, очень и очень похожи на горные леса Анд (где используют мачете).

С уважением Шиков.

Edited by shikov on 21/12/11 08:34 AM.
 
 
 
#11
0
21.12.2011 11:47:40
Re: Непальский кукри как замена топору


Считается, что кукри происходит от греческого кописа, имеющего похожий изгиб, и попал в Непал с армией Александра Македонского в IV веке до н. э.

По другой версии, характерная форма изогнутого клинка, заточенного по внутренней стороне, была принесена в Грецию из Африки в VI веке до н. э., а оттуда распространилась на Балканы и Средний Восток, оказав влияние на форму ятагана и ряда ножей региона.

т.е. - согласно любой из версий, оружие, а не хозбыт. Ну так лучше и оставьте его ганзе. Тяжеленная и неудобная хреновина, совершенно бесполезная для всего, кроме атаки на голого противника (ну и как украшение ковра сойдет).

эвенкийская пальма и мачете - это действительно для прорубания через подлесок.



 
 
 
#12
0
21.12.2011 10:06:33
Re: Непальский кукри как замена топору

+++Кстати, эта тема уже довольно подробно обсуждалась на Скитальце.+++

Спасибо, Прочитал.



 
 
 
#13
0
21.12.2011 21:17:35
Re: Непальский кукри как замена топору

======== Есть такая производственная деятельность - чистка просек под ЛЭП ==========

угу и есть такая  производственная деятельность - как косьба травы на сено - так там тоже большие такие ножи использовали - наверное и там топором тоже несподручно..  

аналогично специальными ножами раньше так же брились - и тоже сфера такая есть..  и тоже  производственная -  с морды лица волосы убирать..  и тоже топором неудобно.....

и ещё можно чего найти подходящего - было бы желание..  
да и вообще - дураки были наверное наши предки - всё топором да топором - видно просто не могли догадаться что ножом завсегда удобнее..

======= Ребята не знали слов "марка стали", "угол заточки", а за фразу "кинематическая схема" могли и по сусалам приложить :)  ======

а чо это они вдруг не знали то- тоже придурки?  это точно известно - или догадки  такие ?


____________________
собственно мне наплювать на личные идиотки -  и я уже выше тут об этом отчётливо  писал:

поэтому если вас этого прёт - то хоть скальпель с с обой в походы таскайте..
только вы упреете тут доказывать что он при рубке леса лучше топора..  :)


--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#14
0
21.12.2011 14:48:49
Re: Непальский кукри как замена топору

==== А вот для 2-3 дневного маршрута, мне почему-то эта штука приглянулась больше топора :) ====

ну если вам нравится - то собственно  и спорить не о чем :)
а так  - каждый кулик кричит с кочки своего опыта, своих размышлений и своих симпатий..
всё крайне субъективно - и с точки зрения природы.. маршрута..сил личного состава..амуниции.. ext..

с другой стороны, я еще не встречал лесорубов с ножами - наверное есть в этом нечто объективное..

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#15
0
22.12.2011 07:44:56
Re: Непальский кукри как замена топору

=== Поэтому давайте воздержимся от слов "по сусалам", "придурки-идиотки" и подобных. Пожалуйста. ====
нет проблем

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#16
0
21.12.2011 15:06:14
Re: Непальский кукри как замена топору

+++с другой стороны, я еще не встречал лесорубов с ножами - наверное есть в этом нечто объективное+++

Это вы не везде были. Есть такие. Я был знаком с человеком который занимался мебелью из бамбука и другими вещами из него. Когда-то давно (в советские времена), он брал сырьё в Грузии, но потом переключился на Китай. Хотя китайских бамбукорубов можно называть не лесорубами, а траворубами, но это кому как.

 
 
 
#17
0
21.12.2011 15:09:06
Re: Непальский кукри как замена топору

Мы там злато всякое ищем, а не лес валим :)
У меня крайние 4 сезона получились в Северном Забайкалье, вот поэтому и сказал о суровых тамошних джунглях :)

Я спор затевать и не собирался,
просто хотел услышать мнения
 
 
 
#18
0
21.12.2011 16:09:06
Re: Непальский кукри как замена топору

======= то вы не везде были. Есть такие. Я был знаком с человеком который занимался мебелью из бамбука и другими вещами из него. =======
ну.. бамбук все же  растение спецефическое..  оособое..  с другой стороны  есть и другие объективные доводы в пользу топора относительно большого ножа - физико-механические..
при прочих равных - вес.. марка стали.. угла заточки и т.п. - кинематическая схема топора при рубке деревьев энергетически более совершенна нежели ножа..
надеюсь это утверждение бесспорно и его не надо ?

спор может вызвать только эргономические аспекты  такого сравнения..  которые очень сильно зависят от модели топора и ножа соответственно..

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#19
0
21.12.2011 16:44:31
Re: Непальский кукри как замена топору

+++спор может вызвать только +++

Не совсем согласен, но не, спорить не будем! Я пас. В следующий раз сочтёмся  :=)
 
 
 
#20
0
21.12.2011 18:21:10
Re: Непальский кукри как замена топору

-------------при прочих равных - вес.. марка стали.. угла заточки и т.п. - кинематическая схема топора при рубке деревьев энергетически более совершенна нежели ножа..
надеюсь это утверждение бесспорно и его не надо ? ---------

Есть такая производственная деятельность - чистка просек под ЛЭП.  Не знаю, как сейчас, а в советское время
это была мегахалтура. За пару дней можно было намахать месячную зарплату инженера. Так вот, профессионалы этого дела топоров не признавали. Из авто рессор на заказ выковывали типа мечи, плавно расширяющиеся к концу.  Длина  ~ по пояс, Ширина на конце   ~10 cм.  Ребята не знали слов "марка стали", "угол заточки", а за фразу "кинематическая схема" могли и по сусалам приложить :) .  Но каждый правильный взмах
отзывался звонкой монетой в кармане, посему орудие "рубки капусты"  было подобрано предельно совершенно.

ПС. В те времена Чубайс ещё не дорвался до электроэнергетики,  и под ЛЭП-ами рос в основном осинник 2-3, максимум пять см.   Нынче под проводами встречаются вполне взрослые деревья, а чистки сподручнее делать бензопилой :)))
 
 
 
#21
0
21.12.2011 23:57:46
Re: Непальский кукри как замена топору

Ребята. Интернет такая штука,- ты шутишь в настроении, а собеседнику кажется. что ты ему нахамил)
Поэтому давайте воздержимся от слов "по сусалам", "придурки-идиотки" и подобных. Пожалуйста.

_________________________
не поймите неправильно
 
 
 
#22
0
22.12.2011 01:13:08
Re: Непальский кукри как замена топору

В данном случае я выступил как модератор.
Так как, если заняться выяснением, кто из собеседников дурак, то это быстро станет проблемой форума.

_________________________
не поймите неправильно
 
 
 
#23
0
22.12.2011 00:32:21
Re: Непальский кукри как замена топору

А мне понравилось. Ежели человек дурак, это его личные проблемы.

Съединението прави силата
 
 
 
#24
0
21.12.2011 18:38:42
Re: Непальский кукри как замена топору

+++ а за фразу "кинематическая схема" могли и по сусалам приложить :)+++

+ 100 очков Грифиндору.

Модераторам: Sorry for the babble


 
 
 
#25
0
22.12.2011 10:47:08
Re: Непальский кукри как замена топору

  Уважаемый Jelsay, категорически требую не держать обиду на меня, на Евгения КН и на других товарищей высказовавших СВОЁ мнение по данной теме.
  Я уверен, что он не имел вас лично в виду, говоря что мужики могут набить "сусала" за слова о кинематической схеме.  
  Я уверен, что он просто привёл пример из жизни, а жизнь штука разная.
  Я уверен, что топор в лесу лучше ножа, при рубке дерева, подходящего для этого.
  Я уверен, что и остальные того же мнения.
  Я уверен, что если они другого мнения, это только на пользу всем.  
  Я уверен, что вы не во всём правы.
  Я уверен, что я не прав в гораздо большем, чем вы.
 
Ну это жизнь. Ну не корову же здесь мы проигрываем, оставляя детей без молока.

С уважением Шиков, завтра за вас и за всех ЖАХНУ, сегодня не могу, а завтра ТЯПНИЦА (УРА)

 
 
 
#26
0
22.12.2011 21:17:17
Re: Непальский кукри как замена топору

======== Я уверен, что я не прав в гораздо большем, чем вы ===========
самобичивание паче гордости? нет уж, уважаемый - коли я облажался то не стану прятатся за вашу широкую спину.. и коли виноват - то сам честно попрошу извинений за своё недостойное поведение..

замим и прошу его - извините пожалуйста..

Мир..  и не  Труд нам   - на Майские - сплав!

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
 
 
#27
0
22.12.2011 22:36:55
Re: Непальский кукри как замена топору

в теме заявлена кукри, как замена топору. Как конечно же оказалось - при рубке кустарника и травы... Это троллизм такой.
Когда взамен было предложено успешно применить кукри при валке леса, колке дров и рубке избы все кукринисты обиделись почему-то.

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
 
 
#28
0
22.12.2011 23:58:39
Re: Непальский кукри как замена топору

Я кукрю использовал не только по кустарнику,
а также по стланику, листвянке и березе,
если толщина до 8 см, то срубается за 4-5 ударов,

если толще, то да, тут лучше топор на длинной рукоятке, либо бензопила.

Я рассматриваю ее как замену ЛЕГКОМУ топору и не более !
 
 
 
#29
0
23.12.2011 01:24:32
Re: Непальский кукри как замена топору

Ну так и написали бы - замена топору по стланнику. Но кто здесь использует топор по стланнику? Все равно, что найти замену седельному КАМАЗУ в такси

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
 
 
#30
0
23.12.2011 19:06:28
Re: Непальский кукри как замена топору

===Есть такая производственная деятельность - чистка просек под ЛЭП. Не знаю, как сейчас, а в советское время
это была мегахалтура. За пару дней можно было намахать месячную зарплату инженера. Так вот, профессионалы этого дела топоров не признавали. Из авто рессор на заказ выковывали типа мечи, плавно расширяющиеся к концу.===

Сейчас это не мегахалтура, а обычные рабочие будни. У наших лэповцев есть нечто похожее, называют "сабля", рубят мелкий подрост. Крупный подрост валят пилами и топорами. Для каждой работы свой инструмент, никому не придет в голову валить толстый листвяк ножиком.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке