Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1
RSS
самоходный рюкзак
 
#1
0
24.12.2006 11:21:25
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/47/21
;
 
 
 
#2
0
24.12.2006 12:43:28
Re: самоходный рюкзак

Отличная тема. Рюкзак весом в 15 кг с рамой и генератором еще в 5 кг. Думаю автора надо выдвинуть на антиНобелевскую премию.

Si vis pacem, para bellum....
 
 
 
#3
0
24.12.2006 16:45:58
Re: самоходный рюкзак

+++Рюкзак весом в 15 кг с рамой и генератором еще в 5 кг+++
откуда такая информация? или между строк читать умеете? в статье ни слова о весе рюкзака в 15 кил и генераторе весом в 5.
а если бы читали внимательнее, то прочитали бы такие строки  "Управление хотело снизить вес рюкзаков солдат, заменив резервные батареи "рюкзачным" генератором."
в любом случае генератор легче аккумулятора  ( при одинаковом вольтаже) - это аксиома.
в любом случае автономный генератор лучше аккумулятора - это вторая аксиома.

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...






 
 
 
#4
0
24.12.2006 18:10:21
Re: самоходный рюкзак

"Управление хотело снизить вес рюкзаков солдат, заменив резервные батареи "рюкзачным" генератором."

Гы :) Радист, лёжа в засаде:
- Камандыр, акумулятор сел однако...
- Надел рюкзак, встал, попрыгал! Остальные прикрывают! Тока резонанс не поймай - взлетишь.
;)

Одиноки слепцы,бредущие в ночи.
Но стократ одинок зрячий среди них....
 
 
 
#5
0
24.12.2006 22:17:08
Re: самоходный рюкзак

один спец по физиологии труда как-то рассказывал о колебаниях рюкзака на спине туриста. Так вот он говорил, что, когда человек только надел рюкзак и пошел, амплитуда колебаний человека с рюкзаком по вертикали превышает таковую без рюкзака. Поэтому тратятся силы дополнительно еще и на эти колебания. Когда человек уже некоторое время пронес рюкзак, походка корректируется так, что эта амплитуда колебаний стремится к минимальному значению - человек сам, автоматически приспосабливается не тратить силы на колебания. Так что, мне думается, что-то разумное в идее снизить эти колебания есть, вопрос в том, как это реализовано в конкретном рюкзаке

Edited by Убырба on 24/12/06 10:18 PM.
 
 
 
#6
0
25.12.2006 01:14:57
Re: самоходный рюкзак

Приятно, что люди, никогда не носившие большой вес, думают о тех, кто этот вес носит.
И даже пытаются облегчить нашу тяжелую жизнь....

Очень приятно...

Только не дай Вам бог попытаться опробовать их идеи на собственной спине...

Ибо важно не колебание рюкзака относительно центра земли, а колебания его относительно спины человека.
Изменение нагрузки по два раза на каждый шаг убъет самого здорового лося быстрее, чем тот же самый вес (но без колебаний) какого-нибудь старпера, вроде меня...

Я уж не говорю о каких-нибудь переправах по камушкам...
Прыгаешь, приходишь на камень, ловишь равновесие... и в этот момент тюк снимает с тебя килограмм 30... а если ты устоял, то он тут же вертает их назад... Райское наслаждение...

Кто-то еще не понимает, почему отслужившие в пехоте американцы так не любят ученых?
Тады этот кто-то вполне может попробовать на себе очередное изобретение...

А оно Вам надо?
 
 
 
#7
0
25.12.2006 01:34:04
Re: самоходный рюкзак

Вот уж действительно – непонятно, на какие условия эксплуатации рассчитано это устройство. Ведь если идти пёхом, то наоборот, по максимуму нужно утянуться так, чтобы рюк «намертво прилип» к туловищу. Без малейшего намека на какие-либо колебания. Иногда заполненная наполовину жидкостью емкость (топливо напр.) внутри рюка может своим бултыханием достать так, что… А тут – на тебе, получай специально продуманную бултыхающуюся конструкцию. Мдя.
Подзарядка аккумулятора дело, конечно, хорошее. Но трудно представить условия, в которых она может производиться. Разве что верхом на броне (или на лошади). Но верхом на броне лучше не держать руками рюк в вертикальном положении, а иметь их свободными… на всякий случай…

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.
 
 
 
#8
0
25.12.2006 02:11:03
Re: самоходный рюкзак

>>>Кто-то еще не понимает, почему отслужившие в пехоте американцы так не любят ученых?

Ну, "ученые" вообще бывают странные люди :-) До сих пор не могу забыть, как в каком-то журнальчике типа "Наука и жизнь" читал пространную статью (по этой теме еще, как минимум, пара диссертаций была защищена), в которой аффторы "убедительно" доказывали, что все беды человечества начались с прямохождения... Дескать, оно вредно влияет на все органы и процессы. Но более всего меня потрясло методика доказательства этого...

Эти козлы брали подопытных обезянок, туго спеленывали им передние конечности (приматывали к груди и укрепляли гипсом, чтобы не могли размотать), так что бедному зверьку ничего не оставалось, кроме как переходить к прямохождению (и вообще, научиться обходиться только одной парой конечностей на все случаи жизни). А потом регистрировали среди подопытных обезянок ухудшение самочувствия, повышенный процент инфарктов и т.д. по сравнению с контрольной группой, которая имела свободными все 4 конечности...

На этом основании делали единственно возможный вывод: прямохождение вредно для здоровья! :-)))

ЗЫ: Этим, блин, "ученым" чего-нибудь бы примотать... с гипсом... или "супер-клеем"... :-((((
 
 
 
#9
0
25.12.2006 11:08:55
Re: самоходный рюкзак -  часом не 1-е апреля?

+++ в журнальчике типа "Наука и жизнь" читал пространную статью +++

Вот именно, что "типа". Я подобных статей тоже немало читал. При детальном рассмотрении оказывалось, что если подобную галиматью печатает солидное издание, то это - 1-апрельская шутка. В этом же номере или в следующем  потом об этом говорилось.
Если бульварное издание - так обычная журнально - газетная утка. А с появлением Инета для подобного рода шутников наступил просто рай.

Вы уверены, что сий рюкзак есть в реале, а не в виртуальном пространстве Инета?
 
 
 
#10
0
25.12.2006 11:35:52
Re: самоходный рюкзак -  часом не 1-е апреля?

>>>Вот именно, что "типа". Я подобных статей тоже немало читал. При детальном рассмотрении оказывалось, что если подобную галиматью печатает солидное издание, то это - 1-апрельская шутка. В этом же номере или в следующем потом об этом говорилось.

Алекс, вообще-то, это была именно "Наука и жизнь" (примерно годов так конца 70-х - начала 80-х) - уж не знаю, считаешь ли ты это солидным изданием или как :-) Никаким первоапрельским розыгрышем там и не пахло, два грузина делали публикацию на основе своих диссертаций. Другое дело, что общий маразм системы был таков, что подобные бессмыссленные диссертации частенько проскакивали (сейчас, впрочем, этого добра не меньше, как минимум).

>>>Вы уверены, что сий рюкзак есть в реале, а не в виртуальном пространстве Инета?

Насчет рюкзака, я думаю, никто ни в чем не уверен, кроме того, что сама идея довольно маразматическая :-)
 
 
 
#11
0
25.12.2006 20:01:54
Re: самоходный рюкзак

"Сообщается, что конструкция уменьшает дополнительную вертикальную нагрузку на 86%, а общая экономия энергии составляет примерно 40 Вт."

Во как -  получается экономия энергии, и плюс еще заряжается аккумулятор! Круто! Энергия берется из ниоткуда!!! Браво! Лари Ром наконец-то нашел вечный двигатель! И этот вечный двигатель - простой американский пехотинец ;))))
Мы то давно знали, что "2 солдата из стройбата заменяют экскаватор", а они только дотумкали, что солдатом можно батарейки заряжать ;))))))
Можно предложить экономным американцам привязывать к рукам марширующих солдат генераторы на основе эффекта Фарадея - все равно руками машут без толку, а так хоть аккумуляторы будут заряжать ;)))

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#12
0
25.12.2006 23:31:18
Re: самоходный рюкзак

А ты думаешь в рюкзак (тот чт на фото) можно запихать больше 15 кг, если не насыпать туда синцовый песок?

Si vis pacem, para bellum....
 
 
 
#13
0
26.12.2006 00:53:03
Re: самоходный рюкзак

"аффторы "убедительно" доказывали, что все беды человечества начались с прямохождения"

Отчасти согласен - потому что не все беды с него начались, а лишь некоторые. В частности, плоскостопие, проблемы с поясницей и еще, если не ошибаюсь, затруднение родов у женской половины. Ах да, еще сидение на стульчике вызывает неестественный изгиб поясничного отдела позвоночника и потому тоже вредно.

А про рюкзак - нужно оригинал почитать, а не эту статейку в новостях научпоп журнала. Если там все так, как ВВГ описал - тогда это действительно ужосс
 
 
 
#14
0
26.12.2006 17:51:09
Re: самоходный рюкзак

Володь, ни в коем случае не хочу оспорить мнение уважаемого сообщества Скитальца, но  позволю себе заметить, что  изначальная идея  создания сего девайса была не улучшить рюкзак как таковой, а  именно есть попытка заменить аккумумуляторы генератором (в автономе) . о, как завирнул!)
еестессно что, туристы -альпинисты - лыжники - водники и прочие путешественники примерили на себя именно рюкзак! точнее его систему, ну понятно что нам всем ети генераторы аккумуляторы по барабану, но если посмотреть с другой стороны - если идея именно автномного генератора удастся ( а в том что это возможно при современных технологиях я  лична ни на каплю спирта не сомневаюсь) то  как  ты думаешь, что предпочтут вояки - тащить один  очень неудобный генератор, или же несколько очень удобных аккумулятров?))
вот возьми к примеру совеццкую радиостанцию р107 м - масса с аккумуляторами 18, 5 кил,  аккумулятор 2НКП-24М - 1,6 кг, в комплекте со станцией - 2 ( как вариант  4, т.е полный комплект 21,7 кил). как считаешь, есть тут над чем задуматься?

+++Кто-то еще не понимает, почему отслужившие в пехоте американцы так не любят ученых?+++
ну чеж тут непонятного,  к примеру пока дожили до композитных  бронежилетов сколько им бедолагам пришлось на себе опытных образцов перетаскать..))
ето все я не ктому, что рюк замечательный, а к тому что, маразм - двигатель прогресса))

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...


 
 
 
#15
0
26.12.2006 17:56:25
Re: самоходный рюкзак

смотри чуть выше пост..
габариты той же Р107м 340х395х210мм, так что в этом рюке места еще для чего нить останется...

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...
 
 
 
#16
0
27.12.2006 14:35:16
Re: самоходный рюкзак

> изначальная идея создания сего девайса была не улучшить рюкзак как таковой, а именно есть попытка заменить аккумумуляторы генератором (в автономе)

А при чем тут рюкзак? В смысле зачем создавать кладж, когда можно сделать отдельно хороший рюк и отдельно генератор с любым приводом, какой только душа пожелает? Не говоря уж о том, что существует масса источников энергии на самых разных принципах - не обязательно это свинцовые батареи :)
А тому, кто пишет такие статьи (про 40 % общей экономии энергии при переноске груза за счет "подрессоренного" рюкзака), можно посоветовать ознакомиться со школьным учебником по физике 5го класса.


-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#17
0
27.12.2006 15:37:37
Re: самоходный рюкзак

+++можно посоветовать ознакомиться со школьным учебником по физике 5го класса. +++

Пожалуйста, напомните, а что в этом учебнике пишется про переноску тяжестей?




 
 
 
#18
0
27.12.2006 15:46:31
Re: самоходный рюкзак

***
+++можно посоветовать ознакомиться со школьным учебником по физике 5го класса. +++
Пожалуйста, напомните, а что в этом учебнике пишется про переноску тяжестей? ***

Ничего. Физика с 7-го класса начинается;-)

По дороге с облаками...
 
 
 
#19
0
27.12.2006 15:47:59
Re: самоходный рюкзак

Там пишется про закон сохранения энергии, который рессоры (плавающая подвеска) не отменяют :)

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#20
0
27.12.2006 16:20:14
Re: самоходный рюкзак

Хотя и не принципиально - сейчас программы, вроде бы, разные... Навскидку: учебник для 5-6 класса


-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#21
0
27.12.2006 16:26:41
Re: самоходный рюкзак

М-да... отстала от жизни:-))) Хотя физика и химия в одном учебнике, да ещё за 2 класса - это круто!-)

По дороге с облаками...
 
 
 
#22
0
27.12.2006 18:16:37
Re: самоходный рюкзак

+++А при чем тут рюкзак+++
так в том то и дело что не причем)
+++отдельно генератор с любым приводом, какой только душа пожелает? Не говоря уж о том, что существует масса источников энергии на самых разных принципах - не обязательно это свинцовые батареи+++
Михаил,  я вообще про что хотел сказать -   если идея чего то нового нежизнеспособна на практике, это не значит, что она не нужна в принципе..  и не важно рюкзак  это будет, лыжи там или подводная лодка с шатлом на борту... вам ли как научному сотруднику не знать что, отрицательный результат - это тоже результат. и иногда он бывает важнее результата положительного. и кто знает - может лет через ....дцать изобретатели, перепробовав "массу других источников энергии на самых разных принципах" вернуться к качающемуся рюкзаку... электромобили тоже ведь сорок лет назад были признаны неперспективным вариантом развития, а теперь гляди - уже и в серию пошли, все больше и больше... ну в общем вы поняли мою мысль...))

+++А тому, кто пишет такие статьи (про 40 % общей экономии энергии при переноске груза за счет "подрессоренного" рюкзака), можно посоветовать ознакомиться со школьным учебником по физике 5го класса+++
не уверен, что автор статьи на сайте и автор качающегося рюкзака - одно и то же лицо... скорее убежден в обратном... журналисты они ведь люди такие... приврать любят - с..))

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...
 
 
 
#23
0
27.12.2006 19:28:50
Re: самоходный рюкзак

мы же не знаем чо там за шняга придумана этими пиндосами. Может, они изначально имели в виду генератор электрический, который и изобразили в виде рюкзака с пружинками, а не рюкзак вовсе, и основной смысл этого - выработка електричества мускульной силой, а не переноска тяжестей. Надо оригинал четать
 
 
 
#24
0
28.12.2006 09:39:16
Re:рюкзак и закон сохранения

+++Там пишется про закон сохранения энергии, который рессоры (плавающая подвеска) не отменяют :) +++

Да вот, пытаюсь вспомнить, чему меня учили в школе по физики. Кажись, там говорилось, что при горизонтальном перемещении груза по поверхности земли энергия не должна затрачиваться, ибо не меняется общая энергия системы. И там же объяснялось, почему при ходьбе и переноске тяжестей мы таки энергию тратим – происходит качающееся перемещение по вертикали.
Стало быть, теоретически, если каким то образом удастся компенсировать это вертикальное перемещение, то и энергию тратить не будем.
Закон сохранения…




 
 
 
#25
0
28.12.2006 13:05:58
про физиков и законы...

как то два аспиранта в моем присутствии за рюмкой чая у палатки обсуждали
" при подьеме вверх энергия накапливается, при опускани - растрачивается, вывод - при спуске с горы рюкзак обязан нести своего хозяина, поскольку этого не происходит - значит ктото тырит эту энергию, в итоге как общий вывод - зеленые человечки есть и они энергетические вампиры!!! " :))))

Лантратов Александр
 
 
 
#26
0
28.12.2006 19:54:37
Re:рюкзак и закон сохранения

+++Там пишется про закон сохранения энергии, который рессоры (плавающая подвеска) не отменяют :) +++

> Да вот, пытаюсь вспомнить, чему меня учили в школе по физики. Кажись, там говорилось, что при горизонтальном перемещении груза по поверхности земли энергия не должна затрачиваться,

Это если коэфф трения = 0. Тот, кто несет рюкзак, прекрасно чувствует, что оный коэффициент имееца :) Горники да альпендяи так вообще бы были не прочь еще и увеличить его при некоторых обстоятельствах :))

> ибо не меняется общая энергия системы.
Какой системы?

> И там же объяснялось, почему при ходьбе и переноске тяжестей мы таки энергию тратим – происходит качающееся перемещение по вертикали.

Не только. 1. Из-за затрат на трение 2. И даже если человек будет просто стоять под рюкзаком - будет тратить энергию и без всякого перемещения вообще - кто не верит, может попробовать ;)))

> Стало быть, теоретически, если каким то образом удастся компенсировать это вертикальное перемещение, то и энергию тратить не будем.

Чтобы компенсировать вертикальное перемещение, надо затратить энергию. Рессора, упругий подвес не умеют вырабатывать энергию. Правда, мб американские рессоры могуть? :)))
Та же энергия, что затрачивалась на перемещение рюкзака вверх-вниз будет затрачиваться на растяжение-сжатие подвеса. Это, вобщем-то, азбука.

> Закон сохранения…
Во-во...

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#27
0
28.12.2006 21:03:36
Re: самоходный рюкзак

вот еще штучку прикольную нашел: конверсия затронула и военные РПСки
 
 
 
#28
0
29.12.2006 11:09:35
Re:рюкзак и закон сохранения

Спор двух великих физиков-теоретиков. Поди, весь форум потешается. В преддверии Нового Года – чего бы не потрепаться…

+++ Не только. 1. Из-за затрат на трение. +++
Что обо что трётся? Рюкзак о воздух? При трении энергия расходуется только при перемещении трущихся частей относительно друг друга.

+++2. И даже если человек будет просто стоять под рюкзаком - будет тратить энергию и без всякого перемещения вообще - кто не верит, может попробовать ;)))+++

Чего там пробовать… подпереть рюкзак палкой/альпенштоком … пусть они тратят свою энергию…

+++Рессора, упругий подвес не умеют вырабатывать энергию. Правда, мб американские рессоры могуть? :))) Та же энергия, что затрачивалась на перемещение рюкзака вверх-вниз +++

М…да? То есть, что перемещать сверху вниз, что снизу вверх – всё едино?

+++ будет затрачиваться на растяжение-сжатие подвеса. +++

Рессора (пружина) при изгибе (сжатии) да, потребляет энергию, накапливает. А при распрямлении – отдаёт.

+++ Это, в общем-то, азбука. +++
Ага.


Я уже писал, что «теоретически, если удастся». То есть, у меня большие сомнения, что данный «девайс» существует в природе и выполняет заявленные функции.
Далее, даже если оно и есть, то реально будет работать при перемещении по ровной поверхности. А для ровной поверхности человечество изобрело кучу других приспособлений, как то: тележки, тачки-каторжанки, сани-волокуши. А рюк – он ведь для местности, где тачка не катит. И компенсировать километровые вертикальные перемещения, точно, никакая рессора не сможет, хоть и американерская…

Вот если к рюку крылья приделать… Затащил на гору, крылья расправил – и пусть дальше он тебя везёт!


 
 
 
#29
0
29.12.2006 12:41:09
Re:рюкзак и закон сохранения

+++Вот если к рюку крылья приделать… Затащил на гору, крылья расправил – и пусть дальше он тебя везёт!

- дык нармательныя хлопцы так и робять :)
 
 
 
#30
0
29.12.2006 14:11:30
Re:рюкзак и закон сохранения

> Спор двух великих физиков-теоретиков.
Вроде уже была речь, что это вопрос школьный. Кстати автор сабжа - физиолог и задачей у него было, судя по всему, уменьшить нагрузку на позвоночник.

> Поди, весь форум потешается.
Не жалко :)

+++ Не только. 1. Из-за затрат на трение. +++
> Что обо что трётся? Рюкзак о воздух? При трении энергия расходуется только при перемещении трущихся частей относительно друг друга.

Ботинки носильщика рюкзака о землю, камни, песок, снег (нужное подчеркнуть). Кто-то говорил о том, что при горизонтальном перемещении энергия не затрачиваеца

+++2. И даже если человек будет просто стоять под рюкзаком - будет тратить энергию и без всякого перемещения вообще - кто не верит, может попробовать ;)))+++

> Чего там пробовать… подпереть рюкзак палкой/альпенштоком … пусть они тратят свою энергию…

Чего там носить рюкзак и вырабатывать эл-во - пусть машина возит - она жылезная... А эл-во из розетки берецаа :))

+++Рессора, упругий подвес не умеют вырабатывать энергию. Правда, мб американские рессоры могуть? :))) Та же энергия, что затрачивалась на перемещение рюкзака вверх-вниз +++

> М…да? То есть, что перемещать сверху вниз, что снизу вверх – всё едино?

Неплохо бы помнить свои посты о затратах энергии при перемещении.

+++ будет затрачиваться на растяжение-сжатие подвеса. +++

> Рессора (пружина) при изгибе (сжатии) да, потребляет энергию, накапливает. А при распрямлении – отдаёт.

Рессора при распрямлении? Ладно, это не принципиально, суть в том, что упругий подвес (рессора) сглаживает рывки при движении, но экономии энергии (человека, двигателя) дать не может.

> Далее, даже если оно и есть, то реально будет работать при перемещении по ровной поверхности.
Зачем рессора на ровной поверхности? Все равно, что шоссейному велосипеду поставить вилку с амортизаторами :) У опытного пешехода  при движении по горизонтальной поверхности перемещение цт в вертикальном направлении очень небольшое. Вот при прыжке, скажем, с 3х метров с рюкзаком 20 кг (при десантировании с вертолета, например) на лямки придется не слабый рывок, который передастся на позвоночник и доставит мало радости.


-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
Страницы: 1
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке