Форум

Привет, Саш! А еще есть чудесный "узе бахмана" если помнишь ) Реальна весч, несколько раз выручавшая в среднегорье, где фсякие железяки таскать смыслу нет, а ситуации разные бывают. В опчем - всякому овощу, сам знаешь

Привет, Сергей!

Конечно можно как ты говоришь
Но. ИМХО, лучше иметь всеж-таки восьмерку с рогами. Для поддержки штанов
весит граммы, а спуск по равнению с классическим дюльфером очень облегчает. Мало ли...

Саша, речь изначально идет о лыжном походе, а там в рюкзаке - мама не горюй. Можно конечно положить туда до кучи и обвязку и восьмерку и много еще чего. Только если в планах данного похода нет препятствий сложнее 2А (перевалы, каньоны - не важно) зачем оно надо.

+++На Кавказе никому бы не посоветовал ходить по такой облегченной схеме.
А у вас- возможно, этого вполне достаточно.+++

да какая разница - Кавказ, Алтай, Гималаи...
вон  на фото за спиной Сергея массив Белухи, район по суровости климата на голову выше Безенгов и вполне сопоставим по технической сложности.  там с беседкой из основы думаю больна будит...)

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

Я конечно не врач, но посмотреть могу. :
Прочитал про самостраховку прусиком, на спуске.. Очобенно понравилось про :
"Жить в плену иллюзий собственной безопасности, может быть, приятно, но по большому счету, унизительно"
кстати полезно в тему фразы почитать :
http://www.russianclimb.com/russian/zakharov/prusik.html


если голова болит, значит она есть.

Кое что понял, спасибо. Значит до 3 к.с. рогатки с головой. У реверсо тоже свои плюсы. Прус лучше нижний. Еще несколько вопросов: Нужен ли для реверсо дополнительный карабин? Как наматывать веревку на рога при нижнем прусе? Или можно вообще не наматывать? Жумар в качестве самостраховки при дюльфере -- это как?

за жумар. )

Спускаетесь на двойной или как?
Жумар идет по страховочной, для полного кайфа в верхние отверстия должен быть встегнут исключающий выворачивание веревки карабин.
жумар вести на уровне плеча + -, те, не ниже пояса.

На одинарной это менее удобно...
В отличие от шанта и тп у жумара есть РУЧКА
ручонка у него есть и это очень удобно, когда надо подттянуться и тп особенно с увесистым рюкзаком.

Как и все зажимы жумар не любит рывков, поэтому  там, где возможен рывок( движение с нижней страховкой)
там его не применяем.
А применяем при спуске и подьеме по закрепленным веревкам.
Здесь он надежен и безопасен. а в плане удобства- непревзойден.
Надо ясно понимать его ограничения и тогда эта железка окупается на 200%

Про жумар понял, спасибо. Выглядит вполне удобно, если конечно не тащить жумар ради пары спусков.
По дополнительному карабину: В гри-гри (или по другому называется -- такая пластинка с двумя прорезями) петля спусковой веревки просовывается в прорезь и блокируется карабином. В реверсо такая же схема?

+++В гри-гри (или по другому называется -- такая пластинка с двумя прорезями) петля спусковой веревки просовывается в прорезь и блокируется карабином. В реверсо такая же схема?+++

пластина с двумя прорезями зовется шайбой Штихта, гри-гри это немного) другое устройство. и для реверсо и для шайбы Штихта карабин конечно нужен, но он не дополнительный, а скорее основной ( я просто под дополнительным понял второй карабин)) так как без него обе железки смысл теряют. реверсо ( точнее реверсино, это для веревок D до 8 мм ) я пользовал пару раз, плюсы вижу такие позволяет свободно пользовать двойную ( на восьмере с двойной сильно уж тяжко), не крутит, но и не дает  возможности закрепить веревку как восьмера с рогами ( можно конечно при максимальном перегибе веревки запустить ее в какойто карабин  скажем на станции или системе и там ченить типа уиаа завязать), но рога удобнее несравненно. закрепляешся моментально, я за это восьмеру и ценю. (хотя как страховочное реверсо  удобнее наверно , а ехать вниз мне больше нравится на восьмере) а то что крутит  М.В. прально сказал, это критично только если нижний конец перил закреплен ( бывает и не додешь до нижней точки, так веревку скрутит), но у меня таких спусков было раз и два. в основном нижний конец свободен, просто с узлом на конце. так что ПОКА  мне хватает восьмерки и пруссика на спуске.

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

То есть карабин удерживающий реверсо, одновременно блокирует веревку. Понятно.
Еще такой вопрос: если один едет на восьмерке с веревкой под правую руку, а второй под левую произойдет ли самоуничтожение барашков?

это всю дорогу пальцем зажим придерживать?+=====

Нет конечно.
схватывающий же не всю дорогу пальцем держишь.
Двинул жумар- приспустился, (или- поднялся)
В походе вряд ли будешь летать. как на соревнованиях:))

а вообще технике не в форуме надо учиться.

{поделитесь опытом, какие спусковые устройства удобнее в лыжных походах, знаю шайбу Ш. и восьмерку, пользовал только восьмерку, но она подкручивает веревку. }

---Давно пользую такое вот устройство:
http://www.sportcatalog.ru/catalog/mountain/descenders/17386/
Даже названия не знаю,помесь восьмерки и лесенки. Очень компактно, брал специально за малый размер,чтоб не обидно было просто так протаскать. Оказалось что в пользовании тоже удобно. Особенно тем,кто привык к восьмерке,только еще проще-карабин расстегивать не надо, планку откинул, веревку вставил,планку отпустил.
Варежки теплые не мешают.  Веревку берет от 6мм!!!!!! до11(12)(по инструкции) За 12 мм не пробовал, а вот 6мм
пробовали брать зимой, для некрутых склонов,однако потом отказались как раз из за сильного скручивания
во всяких восьмерках-рогатках. Так вот эта спусковуха совершенно не крутит даже 6мм веревку. Инструкция к девайсу утверждала что он также годится для самостраховки  и подьема по веревке(типа кулачек),только веревку похитрей надо встегнуть. Сам этого не пробовал.

Подождите, как это: двинул жумар - приспустился? Разве наши слоны уже летают?
Всю жизнь считал жумар приспособлением для подъема по перилам на крутом склоне. На крайняк, на нем можно спуститься, продев веревку в ручку (как на восьмерке) - но это не от хорошей жизни, ибо изврат. И еще - жумар не является средством страховки, потому как при хорошем рывке перекусывает веревку.