Форум

>ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ СИСТЕМА КООРДИНАТ В ЖПС? КАК ЕЕ НАЙТИ?

Я-Я, НАТЮРЛИХ )
в гарминах она живет не в настройках датумов, а в том месте, где выбирается режим отображения координат

http://www.heading.narod.ru/gpspaper.htm


Лантратов Александр

>>>1 минута - 1 км 850 м

Если уж быть точным - 1 км 852 м.
Морская миля, однако Она же - навигационная..
Ессно, только по широте.

 > Заниматься вычислениями на ветру и морозе неудобно,почти независимо от того,считать в метрах или в градусах.

  По километровой сетке (имеющейся на советских топокартах) ничего вычислять не надо - просто ищешь квадрат, а в нем - прикидываешь положение.

 > Вместо этого (для ЖПС-ов,не поддерживающих картографию) удобно залить в GPS трек предполагаемого путешествия плюс нарисованную в том-же треке километровую сетку плюс некоторое количество характерных точек с карты(в виде WAYPOINT-ов).

  Это хоршо, если маршрут определен - это характерно для водного похода (реку не передвинешь) или для планового маршрута. Мы же собираемся только в поезде решить, куда пойдем - в Хибины или в Ловозеры ))

  Поэтому хочется иметь в нужный момент два числа - широту и долготу в тех же единицах, что и сетка на карте (желательно, десятичных - черт побрал этих вавилонян с минутами и секундами!!!).

  И кроме того, при "заливке" точек маршрута опять-же удобно брать цифры с сетки карты. А сетка на советских/российских картах -
  1. соответствует эллипсоиду Крассовского, он же - "Пулково-42"
  2. километровая
 И то. и другое надо настраивать

Edited by Mike-Щукарь on 18/02/07 06:21 PM.

     СПА-СИ-БО !!!

     При чем тут "от Гринвича" и какие "4 последние цифры совпадают", я не понял, параметры dx, dy, и т.д. надо брать из программки, приведенной в постинге Стрый, а в остальном все оказалось именно так.

   Резюме для тех, кто еще не врубился (по ссылке, которую дал Стрый)

         1. Советская система координат Пулково-1942 смещена относительно "более международной" системы WGS-84 (забитой в ЖПС Гармин по умолчению) по всем направлениям и вообще соответствует другой форме Земли (эллипсоид Крассовского). Поэтому первый шаг настройки ЖПС под советскую карту - изменение системы координат.
        (Ненастроенный ЖПС показывает в Москве всего лишь на 3м севернее, на 120м западнее и на 5м выше, чем надо пользователю советской карты. В Хибинах - на 15, 130, 13, так что в принципе можно это и не корректировать, а сразу переходить к п.2)
       ЖПС Гармин не поддерживает систему "Пулково-1942", поэтому она задается рядом параметров dx,dy,dz,da,df, причем первые 3 зависят от района похода (что они значат, я не понял). В русскоязычной версии Гармина кнопкой с картинкой "листы бумаги" выбрать экран МЕНЮ, далее (стрелками) -> ОПЦИИ -> ЕДИНИЦЫ -> БАЗА КАРТЫ -> User. Далее вводятся эти 5 параметров.
       Получить эти параметры  для данной местности можно с помощью exl-калькулятора. Он же, кстати, позволяет переводить координаты из Пулково-42 в  WGS-84 вручную. Также, он вычисляет, что будет, если вы введете настроечные параметры для одного места, а пользуетесь ЖПС в другом месте. Следует отметить, что калькулятор безбожно врет: выдает широту полюса больше 90град на десятки метров при заявленной погрешности 3м ))
          Для Москвы (56, 37град.) dX=24 dY=-130 dZ=-86 da=-108 df=0,004808
          Для Хибин (68, 33град.) dX=28 dY=-133 dZ=-85 da=-108 df=0,004808
          Если с параметрами для Москвы ходить по Хибинам, то ошибка будет 1,5,2м (ВНИМАНИЕ - в этой графе калькулятора перепутаны широта и долгота! Вместо "север-юг" надо читать "запад-восток" и наоборот)
          Обратите внимание, что часть параметров имеет знак минус, а в ЖПС отрицательные числа не предусмотрены. Это связано с тем, что они ВСЕГДА отрицательные, ЖПС об этом знает и ставит минус самостоятельно.

             2. Как уже отмечалось, на советских топокартах нанесена километровая сетка, а не градусная. Поэтому надо попросить ЖПС выдавать координаты в километрах:широту - от экватора, долготу - от осевого меридиана.
                   На картах используется набор осевых меридианов 3, 9, 15...и т.д. град, каждый обслуживает "лепесток" земной поверхности 1-6, 6-12, 12-18 и т.д. град. ЖПС не выбирает меридиан автоматически - его должен задавать пользователь.
              Это делается аналогично - МЕНЮ, далее (стрелками) -> ОПЦИИ -> ЕДИНИЦЫ -> ФОРМАТ ПОЗ -> ПОЛЬЗОВАТЕЛ
                                     -"Начало долготы" (осевой меридиан): для Хибин =33, Москвы =39град.
                                     -"Масштаб" = 1.0 (по умолчанию почему-то 0.9996 ))
                                     -"Ошибка Восток" (смещение) = 500000м (то есть выдается расстояние до меридиана +500км - именно так нанесена километровая долгота на топокартах, чтобы для точек западнее осевого меридиана не получались отрицательные долготы)
                                     -Ошибка Север =0 (хвала Аллаху - бороться с отрицательными широтами топографы не стали, возможно, потому, что в СССР таковых не было ))

Edited by Mike-Щукарь on 18/02/07 09:39 PM.

{При чем тут "от Гринвича" и какие "4 последние цифры совпадают", я не понял, параметры dx, dy, и т.д. надо брать из программки......}
Виноват  аднака, ошибся. И про Гринвича,и про 4 цифры ерунду написал. И про 33 градуса центральный меридиан
в Москве.(39 конечно)  Память,однако подвела. Еxl-калькулятор для меня новость,При беглом просмотре вызывает много вопросов. Главный из них чисто теоретический: почему параметры пересчета одного элипсоида
в другой зависят от широты(т.е. почему  dx, dy меняются?)  На практике замена dx=28,dy=-130 на рассчитанные
калькулятором(я брал широты от Крыма до Ямала) дает разницу(при пересчете координат) менее 5 метров, то есть для путешествуюшего значения не имеет.  Хотя интересно было-бы узнать,где Окончательная Истина.
 В моем  GPS-е (ETREX SUMMIT)  при вводе dx, dy, ....при вводе отрицательных чисел минус надо ставить самому,
т.е. автоматически прибор не понимает.
{...Только в поезде решим,идти в Хибины или в Ловозеры...}
 --- Оба района так близко расположены,и столь крохотны в размерах, что не сложно забить в GPS все возможные варианты движения плюс сетку в одном треке, и памяти останется свободной две трети.
  IMHO: отправлятся странствовать не зная куда и чего хочешь не есть хорошо. Как местные Боги будут
помогать Вам, если в голове заранее по пунктам не сформулировано чего, собственно, хочешь.
Получается путешествие типа: ...Вышли из поезда,прошли 3 км, пять дней пурга,два дня дождь.Вернулись,сели
в поезд...... Впрочем,если взять побольше водки, получится не так мрачно.    
{-"Масштаб" = 1.0 (по умолчанию почему-то 0.9996 )) .....}
---Если интересно почему, можно почитать тут:     http://ne-grusti.narod.ru/Glossary/index.html
;

  СПАСИБО

  ... Про масштаб по осевому меридиану действительно все прозрачно

  А вот с зависимостью параметров от местности - не понял. Мне с самого начала было непонятно, почему для перехода к, казалось бы, однозначно заданному эллипсоиду нужно вводить что-то, зависящее от региона.
Вообще-то эллипсоид задается
  -тремя координатами центра
  -тремя осями
  -ориентацией осей - еще 3 числа (2 задают положение большой оси, одно - поворот следующей оси)
  -кроме того, долготу можно отсчитывать от другого направления
  ИТОГО 10 чисел
  Может быть, эллипсоид Красовского отличается от международного большим числом параметров, чем 5? Тогда понятно, что отклонение по остальным параметрам приходится в каждом районе чем-то компенсировать.

{ЭТО КАК ?????? !!!!!!!!!!!!
Наверно, это шутка - да?
По скромным прикидкам, если между точками 500м, и из низ половина в потенциально доступных местах - понадобится заводить несколькл тысяч точек. Может, памяти и хватит, а вот сидеть и заводить столько точек - работа не для белого челоека )) }
----Абсолютно серьезно.  Реальных вариантов не так много. У меня было путешествие (лыжное)на 8 ми номенклатурных листах (километровых)(два листа по долготе, 4листа по широте). Около 250 км общей длины.
Плюс около 20! вариантов запасных вариантов обходов сложных препятствий, если погода не пустит.
Плюс еще сетка километровая на все восемь листов. Все вместе тысяча с небольшим точек.  Когда сетку рисуешь, точки ведь не в каждом углу 2Х2км, а только на краях листов. И путь необязательно каждые 500м
точка, на длинных прямых прогонах можно и одну на 30 км. А в сложных местах приходится и каждые 100м
точки ставить,где-нибудь на узких плато. Но таких мест обычно немного.
А Вы говорите Хибины-Ловозеры. В Хибинах 4 долины по 15 км,а в Ловозерах вообще одна долина четыре перевала.  Это всё вместе трек на 100-200 точек и ок 100 сетка на четыре листа пятисотметровых.
Отрисовать займет пару часов, еще полчаса за коньяком сбегать.Вот.
Желаю удачного путешествия!