Форум

Володя, а меня ты к какой группе причислил? ) Я вроде ни к одной не подхожу.
______________
Андрей Зарубин

Edited by zav on 03/03/07 06:07 AM.

Прочитал сей спор глухого со слепым  Ввязываться не буду, замечу только, что если в лыжном походе без бахил никак (кроме отпетых героев и обладателей ски-тур), то горный пох., тем более альп.сборы, пред"являют несколько другие требования, отчего к явным выгодам бахил прибавляются и явные неудобства - жесткие, а не мягкие кошки etc, так что естественное (и проверенное) решение - фонарики.
Как верно хрон заметил, вопрос надо было задать руководителю - кто, как не он, должен первым дать правильный ответ.
Хотя странно, что человек прошел теор. курс и задает подобные вопросы.
Может - слушал невнимательно?
Или - не поверил? ))

>>А вообще не обращай внимания, мне просто нравится подход к решению задачи: голосование случайных прохожих:).

Сам такой! ))))

______________
Андрей Зарубин

+++в Домбае в бахилах с галошами не ходят.
Поетому как то
это апсужденье по дилетантски выглядит.
ещеб Бескиды предложили+++

Как счас помню... год был вроде 85-ый. А может 86-ой... Точно, 86-ой, я уже вторую горную пятерку сводил к тому походу... А месяц был январь... Надо было деток на каникулы куда-нить сводить.
Ан некуда. На севере еще полярная ночь, Южный Урал для этих деток слабоват был... И пошли мы на Кавказ, по перевалам 1А - 1Б. По горам с
"выраженым альпийским рельефом".
И начинали в Аксауте. Как это не смешно, но это соседнее с Домбайским ущелье.
А заканчивали в Чхалте (это по другую сторону ГКХ). Всего этак километров 120 за десять дней из коих три пережидали погоду.
В бахилах шли и на Бескидах. Потому как без лыж по такому снегу далеко не упрешь.

Это на тему "не ходят". Кто не знают, тот и не ходит. Лыжные походы в высокогорье ходил еще П.И.Лукоянов в шестидесятых. Или ты считаешь, что его Тянь-Шаньские маршруты проще 1Б в Домбае с горной точки зрения?

PS. Пока ты объясняешь мне, дилетанту, как ходят в горах, открытый чемпионат Москвы по горному туризму (класс пятерок) выиграла группа, половина которой шла в бахилах с галошами. Заалайский хребет с восхождениями на Дзержинского и Ленина.
Не самые бестолковые ребята, между прочим...
Ты им объясни, что они лохи и не знают, что катит в высокогорье...

А оно Вам надо?

Кстати - пока вы тут обсуждаете - вот вам еще стопка мнений -
4 наших инструктора - все по домбаю ходят только в гамашах.
К сведению - все четверо мастера спорта по альпинизму, младшему 33, старшим 66 и 74 года (50 из них альпинизмом занимается). Для меня безусловный авторитет. Не говоря уже о том, что в 74 года бить ступени впереди группы - это сильно. Просто монстры.

Что касается лыж и домбая - там действительно моного снега, НО правильные люди ходят в снегоступах. По уклону в 50 -60 градусов на лыжах не особенно то пройдешь. А вот снегоступы с шипами и упорами - просто супер.


_____________
Борис Лейтес

Владимир - уважаю твое мнение, но до чего ты любишь поязвить..
Действительно на Домбае в такую погоду как сейчас абсолютное большинство не ходит в бахилах.
Все группы, которые нам встречались  -с бахилами не были замечены.

Но это не означает, что с ними не надо ходить. Бахилы вешь полезная, но в своей поездке в них явно не было необходимости. Они конечно бы не осложнили мою жизнь, но необходимости в них не было.

Призываю остановить флейм на эту тему - ведь вопрос не стоит - гамаши против бахилл. Все для своих условий. На этот раз обошлось без бахилл, в другой раз может будет в них большая необходимость..
О чем спорим? "В сварочных очках идти или в фирменных - так это кому как."

_____________
Борис Лейтес

Володь, ты говоришь про лыжную технику. фактически.
и снаряга соответственная.
А здесьчтоб ходить нужны нормальные ПОДОШВЫ.
открытые.
Поэтому никто и не ходит в бахилах.
Вообще мое мнение новичкам в феврале там делать нечего, все равно реально сходить никуда нельзя.Опасно...
Вон пример рядом- Адырсу.
Даже в Красной поляне засыпало людей. А Домбай- не Красеная поляна. на километр выше.

вторую палавину дисквалифицыровали пажизненно - за неправильную форму одежды - без бахил...)
кстати, наблюдая в течении многих лет восхождения на 7к по простым раутам - ну, может процентофф 5
идут в бахилах... не более... остальные - без... не потому, что люди не знают, што есть такое диво с калошами -
а потому, што ето неудобно...


С уважением...

Нет, Саш, я говорю не про лыжную технику.

Резина галоши держит на любой поверхности лучше патентованного вибрама. Это факт, установленный задолго до моего прихода в туризм. Так что подошва есть.
Собственно, именно из-за этого и галоша, а не БАСКовские Леггинсы, к примеру (их альпинисты уже активно используют, отставание от лыжников всего 30 лет). Подошва важнее типа кошек.
Единственный технический участок, где без бахил удобней, сложное лазание по скалам, когда бывает нужен максимально острый носок (там лучше бы, вообще, скальные туфли надеть, но холодновато зимой). Много народу такие участки зимой ходит? Там, кстати, проще первому снять бахилы на этот участок. Одному и только на этот участок.

"Никто" не ходит в бахилах совсем по другой причине...

Один наш общий интернетзнакомый (крутой спринтер, не считающий марафонцев спортсменами) как-то при личной встрече высказался примерно так (на чистом русском, не на падонкаффском):

"Иду я, значит, весь в Мармоте и Миллите, а снизу галоши с авизентом веревочкой подвязаны.... Да ни за что, хрен с ними, с пальцами!"

Надо отметить, что он далеко не первый... Я такое и в восьмидесятых слышал неоднократно. Естественно, с коррекцией на фирмы...

А вот с чем абсолютно согласен, так с тем, что новичкам в феврале там делать абсолютно нечего.
Но попробуй объяснить это тем козлам, которые их туда тащат... Бесполезно! Пока труп не словят - не поймут.

А оно Вам надо?

Да я носил галоши, знаю
Ну тут ненастолько холодно, просто нет нужды.
Выше или северней другое дело,не спорю.
А тут давно сложившаяся практика и снаряга.

Насчет новичков зимой я  в сомненьях. легко когото осудить...
Хотя вот сейчас мне кажется все было очевидно
друг из Теберды драпал уносил ноги. такой был снег что можно было и неуспеть
в Домбае больше метра накидало за сутки...
Я в районе Фишта барахтался в снегу  и про горы повыше страшно  было думать.

Володь, веришь, нет - но твоя галошомания - по двадцатому кругу уже несколько не смешна.
позиция понятна. может, хватит?
тем более забавно, что по незнанию ты часто путаешь красное с тругольным...
пожалуй, потрачу время на ету бадягу еще раз - крайний. ибо дастало.

+++Резина галоши держит на любой поверхности лучше патентованного вибрама. Это факт, установленный задолго до моего прихода в туризм.

аха, и вибрам с тех пор продолжает выпускать не сотни видов резины, а один, причем - тот-же.
и никто больше подошв не делает.

+++Подошва важнее типа кошек.

аха... правильно. вот тока у галоши нет жесткого ранта - напр, сантиметровые ступенечки боковой частью в фирне рубить - штоп кошки не надевать - и на микрозацеп ее не поставишь... и сравнивать -што важнее - опять некорректно.

+++Единственный технический участок, где без бахил удобней, сложное лазание по скалам, когда бывает нужен максимально острый носок (там лучше бы, вообще, скальные туфли надеть, но холодновато зимой). Много народу такие участки зимой ходит?

зимой, Володь, в туфлях не лазают - в кошках лезут. а если вдрук сухо савсем и не очень холодно - то лазанье щас - боком к рельефу - в основном на боковых рантах туфель. ну и трение, ежели есть. носки здесь ни причем.

+++Один наш общий интернетзнакомый (крутой спринтер, не считающий марафонцев спортсменами)

с чего ты ето взял? марафонцев - считаю. если ты меня и себя имеешь ввиду - то уместнее
сказать - стайер высокого уровня - и любитель трусцы.

+++как-то при личной встрече высказался примерно так (на чистом русском, не на падонкаффском):
"Иду я, значит, весь в Мармоте и Миллите, а снизу галоши с авизентом веревочкой подвязаны.... Да ни за что, хрен с ними, с пальцами!"

и вообще, ежели ты меня цытируешь - пастарайся делать это точно. не перевирая. и с пальцами ты паднадоел...

далее - запомни раз и навсегда - распечатай, што-ли

- и к монитору приклей - отморозил я пальцы в мероприятии, когда борьба за жизнь шла каждую минуту в течении месяца - из-за очень сильного обезвоживания - ты бы не только поморозился, но и ласты двинул и при половинном его уровне. ботинки, бахилы и пр. - здесь ни при чем - как я говорил, ты просто не в курсе высотной специфики - но тем не менее позволяешь себе уверенно высказываться по теме - пападая пальцем в небо три раза из трех.
на мне тагда были старенькие убитые дахштайны и бахилы - недышащие, неутепленные. пока не было сильного обезвоживания  - три недели - , все было ок. а температур таких ты тоже не видел.

конец памятки.

и вообще, напоминают мне такие перлы следующее -
лежит мужик-шофер с пивом у тв, смотрит лениво этап кубка мира по ралли - последний день этапа, на последнем спецучастке машына, борющаяся за призы, слетает с дороге - рискует за золото... пилот и штурман своими силами ставят ее на дорогу - помощь запрещена - у одного ребра сломаны, у другого нога - и попадают таки на подиум.
а мужык - вот придурки - всего 800 верст, из них скоростных участков - на 400 - и поломались - гы..
вот я на запорожце жену с тещей в крым возил - 3000 туда-сюда, ну пусть за 10 дней - вот ето марафон! - и ни одной аварии!!
а судить о етих магу - патаму што стаж у меня 30 лет.
пайду на авто.ру напишу в форум о дыбиллах:)))

надоели дешевые спекуляцыи и деццкие подколки - над достаточно интимными вещами - вроде, взрослый уже.
и, заметь, чужими. свинство, кароче. про свои интимности в форумах пиши.

сорри, ежели был резковат.

С уважением...

--- отморозил я пальцы в мероприятии, когда борьба за жизнь шла каждую минуту в течении месяца - из-за очень сильного обезвоживания

А что было за мероприятие?
Расскажите, если несложно

+++Когда мы схлестнулись на эту тему в первый раз, "любитель бега трусцой" предложил "стайеру высокого уровня" решить спор четырехсоткилометровым забегом по зимнему Памиру.

апять перевираем... смысл етого мне не панятен.
падними тем-ку-то... ее ж никто не потер, нада палагать?
напоминаю - о чем был спич - назначай призовой фонд, который покроет полгода подготовки, время самого мероприятия - и вперед - я тока за.
соревнуются одиночки, параллельными маршрутами.

на ушбу - призовой фонд я предлагал - и щас не отказываюсь.



С уважением...

Я закрыл темы спора с Мишей. Тем паче не спора, а обидной оговорки.

У Миши огромный опыт, но несколько односторонний. Причем, он силен как раз в том, в чем я относительно слаб; и наоборот.

Когда он говорит о вещах, относящихся к его сильным сторонам - надо отойти в сторону и внимать с благоговением (без подколок).

А вот когда пытается так же уверенно отписаться по не самым сильным своим вопросам....

Плюс Миша всегда ориентируется на общий набор знаний, не слишком уступающий его собственному. Типа "грамотный человек не поморозится и в пластике и в кросовках". И, в принципе, он прав. Только не учитывает, что большинство слушателей не просто уступают ему в знаниях, а напрочь их не имеют. А, соответственно, запросто обратят любой плюс любого ботинка в крупный минус. И не только ботинка...

А насчет учить новичков.... Так их здесь кто только не учит...

Миша учит их, как совершать восхождения на семитысячники,
Хрон - делать "как все",
Гегельский - проверять в ванной пригодность снаряжения для ПВД,
и т.д.

Мой слабый голос как-то теряется на этом фоне...

А оно Вам надо?