Форум

примус MF 5 летней давности.
вообще вполне рабоч.  
но на газе я недоволен, т.к ковея 211 в горах его  легко обгоняла.
на газе.
правда сейчас там что то поменяли. по крайней мере сейчас с ним дают 3 жиклёра (у меня 2)
и насос там теперь другой.

я его пользую в горах в безлесье  на бензине.
радует.
на бензине с газовым жиклёром можно готовить топя снег на 6-7 чел за разумное время.

если хочешь газ - не мучься с выбором.
возьми что нить типа  msr pocketrocket или Coleman F1 POWER  в комплекте с ковеевским переходником треногой
за 500 руб  и будет тебе щастье.


ЗЫ
в средней полосе летом замечательно горит костёр... ладно, всё , молчу
в средней полосе зимой...  ладно..., опять молчу    кофе в палатке готовить: покетрокет - просто песня.
в горах...  в горы обычно бывают проблемы с провозом газа.

ещё больше ЗЫЫ
ты говорил что на майские не придумался - напиши в мыло.

Мммм, забавно!
Да и кофе я люблю. Никогда не пользовался жидким топливом, правда но что мешает попробовать?..

Спасибо за советы!

Какие еще документы?
Усы, лапы, хвост - вот наши документы!.

Гуляя вчера по городу забрел в магазин АТЕМИ, торгующий всякими разностями для спорта, рыбалки, охоты и туризма.
И наткнулся на газовую горелку, о которой задумывался уже давно, но все недосуг было, мучался популярным на Скитальце вопросом: А оно мне надо? И не покупал.
И тут она – блестит конструкцией, вьется шлангом (точь-в-точь таким-же, как у стоящей рядом ковеи 0211). Выгреб из кармана мелочь да и купил ее – для експириенсу. В придачу переходник с резьбы на цангу ковеевский и баллончик газа (тоже от ковеи 220 гр., пропан/бутан как 70/30)
Покупка обошлась:
Горелка FMS-104 – 297 рублей
Переходник Ковея КА 9504 – 126 рублей
Баллон газовый (дихлофос 220 гр, Ковея) – 50 рублей
Пакет полиэтиленовый «майка» - 1 рубль.
Итого – 474 рубля, включая НДС 18% - 72 рубля 31 копейка.

Горелка FMS-104 – портативная шланговая складная (с тремя отсоединяющимися ножками) газовая горелка с пьезо-поджигом. Каких-либо элементов для предварительного подогрева газа не заметно, скорее всего, их попросту нет.
Изготовитель непонятен. Написано буквально: Сделано в Китае, Произведено по заказу ООО «АТЕМИ СПОРТ», Сертифицировано, СЕ ISO9001:2000. И все – больше ничего о производителе ни на упаковке, ни в инструкции. Качество изготовления на вид – вполне укладывается (но можно и лучше), острых кромок и заусенцев нет, качество покрытия нормальное, детали собираются без каких-либо неутыков. Упаковывается изделие в тканевый мешочек и в картонную коробку.
ТТЗ меня несколько удивили:
- Размер – 165х186х78 мм (видимо в боевом положении ?)
- Вес – 260 гр (наверное нужно перевзвесить, но похоже)
- Мощность – 9000 (это чего???)
- Максимальный разрешенный вес нагрузки – 5 кг
- Максимальный диаметр котелка – 20,3 см.

В качестве испытания сварил супчик из пакетика – Борщ по украински от Русского продукта (был специально куплен для пробы).
Кастрюля 2.5 литра без крышки, алюминий. Вода из-под крана 1 литр. Никаких ветровых экранов. В общем, тот еще эксперимент. Но не было терпения.
Горелка зажглась с полтыка, как написано в инструкции – отвернул кран до шипения газа, нажал на пьезостартер до характерного щелчка – появилось пламя средней величины, чистое голубое, ровное, бесшумное. Краном регулируется легко, ровно и предсказуемо. Однако при попытке вывести на максимальный режим пламя начинает шуметь, желтеть и пыхать, видимо газ не успевает перейти в газообразное состояние.  Убавил до ровного горения (по ощущениям наполовину, даже чуть меньше). На 3-й минуте вода начала закипать, через четыре минуты от момента зажигания – ровное бурное кипение. На минимальном устойчивом режиме – отдельные бульки кипения. Засыпал супчик, чуть добавил коксу до появления язычков пламени из дырочек рассекателя – устойчивое кипение в течение 25 минут. В общем, в домашних условиях горелка показала себя хорошо, а за СВОИ ДЕНЬГИ – очень хорошо. А супчик оказался полным дерьмом.
О недостатках (куда же без них):
- при выводе на максимальный режим горелка пыхает (жидкое топливо?)
- гайки нужно подтягивать, при выводе на максимум в месте подсоединения шланга к крану подачи произошло подтекание жидкого газа, устранилось затяжкой гайки.
Выводы:
- в качестве первой горелки изделие вызывает восторг
- оно мне надо, видимо….


Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Бывают же совпадения
Вобщем, ви таки будете смеяться, но я тоже на днях пополнил свою коллекцию этой китайчатиной. Правда, в наших пенатах она стоит более чем в два раза больше - мне обошлась со скидкой накругло в 600р (но все равно даже ковея и близко по цене не стоит). Фирма называется Fire Maple.
Я помимо 104 купил еще и 103 (с некоторыми изменениями слизано с мср-овского ПокетРокета), за 300р.

FMS-103 (отличия от ПР):
1. совершенно идиотская квадратная коробочка, в которую треугольная горелка лезет только при приложении значительного усилия. Придется выбросить, иначе через сэм-восэм циклов горелка сломается. Китайцы, видимо, как и наши - если дать волю, то все круглое носят, а все квадратное катают.
2. Отличается форма подставки, при одинаковом внешнем диаметре внутренний у китайца несколько меньше (т.е. площадь опоры больше).
3. Более толстый лист стали из которой сделаны подставки. И еще кое-где более толсто, за счет чего вес горелки увеличился примерно до 100г (заявленные 84 - брехня, она заметно тяжелее ПокетРокета, у которого заявлено 86 (и так примерно и есть))
4. Подставки можно повернуть относительно горелки и вентиля на любой угол (у ПР - только на 180°)
5. Меньшая глубина "банки" рассекателя. Вот это, по-моему, единственный существенный косяк, не понимаю, почему китайцы не стали в этом вопросе копировать мср. Не знаю наверняка, но похоже больше не из-за чего, пламя неустойчиво на разных режимах. При некотором промежуточном положении вентиля оно начинает отрываться (особенно когда без кастрюли) и вообще неравномерно распределяется по дыркам.
А так - вроде бы ничего, тем более за такие деньги.

FMS-104
С чего слизано - я пока не понял. Сергей в общем достаточно подробно описал, добавлю пару слов от себя.
Что понравилось
1. Цена , даже 600 мне не показалось много за шланговую горелку, а уж если 300 - тем более.
2. Мощность приличная. Я пока не проводил нормальное испытание (с термостабилизацией баллона), но по ощущению - вполне себе. Причем пламя устойчиво на всех режимах.
3. Довольно ровное, устойчивое и тихое пламя. Внутри рассекателя есть сеточка.
4. Вес. Очень похоже на заявленные 260г (взвешивал на бытовых весах, но если и больше - то ненамного)
Недостатки - большинство видны сразу, еще до покупки:
1. Отсутствует подогревательная трубка, при опрокидывании баллона мы имеем желтый факел (в чем я немедленно и убедился). С другой стороны - подогревательная трубка - это потенциально засираемый элемент, так что палка эта - с двумя сторонами медали. Предупрежден - значит вооружен, нефиг баллон опрокидывать и все будет окей.
2. Отсоединяемые ножки-подставки - потенциально можно их потерять.
3. Ножки заметно люфтят во все стороны (и по углу и по высоте - они довольно оригинально подпружинены чашкой-отражателем). На ровной поверхности никаких проблем это не вызывает, а вот что будет на камнях - предстоит проверить.
4. При первом же включении обнаружен еще один (на мой вкус) недостаток - нет "мертвого хода" вентиля - газ открывается сразу же. Возможно, это мой экземпляр такой и, возможно, это можно подрегулировать - посмотрим. Сам вентиль такой же, как у ковеевской 0211.
Вобщем мне кажется, что своих денег стоит (если конечно нет каких-то скрытых дефектов типа негодного подбора материалов или пайки). Но - для достаточно тепличных условий (класть баллон на кастрюлю я бы не советовал).

BTU что за единицы,
с 9кВт я мог и погорячиться, но моща скорее всего далека от оптимальной по кпд

>BTU что за единицы,

Это вопрос? Например, здесь: http://www.rcom.ru/mobil/mmbtu.htm
********
Британская термальная единица (btu) - единица работы эквивалентная нагреву одного фунта (0.453 кг) воды на 1 градус Фаренгейта, точнее с 60° до 61°F при номальных условиях. Напомним, что по шкале Фаренгейта точка плавления льда - это 32° F, точка кипения воды - 212° F. Таким образом, btu=453/1.8=251.67 кал.=251.67*4.19=1055 Дж.
********

>с 9кВт я мог и погорячиться,

Не только мог, но и смог

>но моща скорее всего далека от оптимальной по кпд

А это дело такое... Вот тебе Михрюн не глядя скажет, что чем мощней - тем лучше (правда, необязательно в данном конкретном случае ). Лучше пару лишних баллонов взять, чем тупо смотреть, как кончается газ в тщетных попытках нагреть воду. Да и есть у меня подозрение, что твой горыныч - тоже не самое оптимальное устройство для кипячения кружки воды ))

>Ломал голову над ветровым краном для горелки/печки. А у них вот он, складной. Воспользуюсь идеей и сделаю сам, тем более, что материалы требуются бросовые.

Идея-то давно известная, такие экраны давно клепает татонка (очень подорого) и экспедиция (примерно как эти китайские). Насчет бросовости материалов - когда найдешь место, куда бросают листовой дюраль (интересуют толщины от 0.2 до 5мм) - скажи по секрету ). Хотя ага, смутно припоминаю слова "офсетная печать"...

>Слава великому китайскому народу!

Это само собой )

++А это дело такое... Вот тебе Михрюн не глядя скажет, что чем мощней - тем лучше (правда, необязательно в данном конкретном случае ). Лучше пару лишних баллонов взять, чем тупо смотреть, как кончается газ в тщетных попытках нагреть воду. Да и есть у меня подозрение, что твой горыныч - тоже не самое оптимальное устройство для кипячения кружки воды ))

зачем нам кузнец, я и сам это скажу.
а кружку воды, извиняйте, это только испарять.

по поводу кпд смотрим здесь

http://www.alpindustria.ru/papers/1241.html
тупой теплообменник у jet
прикольное правильное сгорание+ теплообменик у мср , моща всего 2000 Вт по расходу топлива
http://www.msrcorp.com/support/pdfs/REACTOR_EN.pdf

и здесь http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=152967&page=1&view=collapsed&sb=5&pa­rt=

hlud шарит, у него правильная защита, и по КПД(мощность) он правильно пишет, другое дело, что если дубак то маленькя моща не катит(смотри ссылку на альпуху).

я бы показал защиту, как у него, только  в увеличенном варианте показал. но она не пережила посадки вертолета.

на защиту класно катит нержавеющая фольга микрон 150-200

++О, спасибо, еще не видел эту статейку. Интересно, ежели на горелку нахлобучить ковеевскую сетку (продаются такие типа для отопления) - повысит это кпд? Надо будет проверить. А вообще впечатляет - 2л за 5 минут при -13°С...

мысли читаешь, на самом деле там все не так просто, не совсем понятно, на каком принципе она вообще работает.

там еще про какой-то редуктор давления говорится у МСР, тоже загадочная штука, если его (давления) нет то хоть заредуцируйся.
и кстати крайне не рекомендуется юзать при -25С, резину блин нормальную поставить не могли

++А что скажешь насчет медной, не помню сколько толщина, но явно гораздо меньше, что-то в районе 50?
а ты кусочек фольги сунь в пламя горелки и все поймешь, прогарает она быстро

++ А то нержавейки я не вижу поблизости.
я к сожалению больше тоже,
люминий тоже канает, но тогда в большое мероприятие две фольги надо.

++Наверное, можно даже двуслойную с зазором забабахать, внешний для облегчения и удешевления - алюминий?

наверное можно, забабахать

>>> к сожалению, нет ссылки на оригинал

У Гугля все ходы записаны

ХТМЛ: http://www.rockandice.com/inthemag.php?id=14&type=fieldtested
ПДФ: http://msrgear.com/rock_ice_reactor.pdf

Скорее всего газовый редуктор там сделан для обеспечения стабильности пламени при нагреве баллона (а то что баллон в такой конструкции греется, факт). Тем более, что под котелком пламя, пожалуй, плохо видно,  а регулировать "на слух" - не надежно.

>>> Рази ж можно сравнить /.../

То что переводил студент-троечник, очевидно даже без оригинала


>>> То есть стоит редуктор между баллоном и вентилем (типа как в бытовых газовых плитах на "пропановых"
>>> баллонах. Могет быть, могет быть.

А где ж ему еще стоять?

Пошел, поглядел картинки (на мсровском сайте ссылка "технология"); редуктор не показан, на общей картинке стрелка тыкает куда-то в рассекатель; надпись: "internal pressure regulator ensures consistent flame output in all conditions and troughout the life of the canister" (заранее прошу прощения, если вдруг накосячил с грамматикой в цитате).


>>> А какая-такая конструкция?

А фиг её знает Я этой конструкцией заинтересовался только почитав ветку, т.е. видел только на картинке.
Но в любом случае, не верю, что от раскаленной железяки баллон греться не будет.


>>> Насколько я понимаю, у мср главное чтоб работало, а экономия горючего - дело второе (как максимум).

Если бы оно было так, то в комплекте бы не было  кастрюли с хитрым теплообменником.
Думаю, что и то и другое "одинаково главные".


Кстати, возник вопрос: а вообще на этот чудо-керогаз ОБЫЧНЫЕ кастрюли ставить можно?; вроде можно, но не совсем понятно, на сколько хорошо оно при этом будет работать.

И, кстати, второй вопрос: я правильно понимаю, что MSR выпускае "хитрую кастрюлю" только одного размера (1.7 л)?

>>> Это да, но почему больше, чем в простой горелке?

В "простой горелке" раскаленного до красна металла гораздо меньше (если вообще есть). Соответственно, и излучение меньше. Мне так кажется.


>>> Но у мсра все ж таки обычно на первом месте стоит надежность.

Может быть, может быть...


>>> В инструкции сказано - только родную. Видимо, там дно хитрое, возможно - вогнутое, повторяющее форму сетки. >>> Другую поставить-то наверняка можно (с подходящим диаметром), но наверняка эффективность снизится.

Имел в виду -- поставить без теплообменника, прямо на горелку.
Наверное, это возможно только если какую-то специальную подставку соорудить. Или если чайник на рогульки подвесить

>>> тут вариантов 2, либо это классика жанра, типа беспламенная горелка, она же инфракрасная.
Я так понимаю, что это именно она.

Цитата из инструкции по разжиганию:

In reply to:

---

1. Hold a lit match/lighter next to the edge of the Burner Screen, directly
above the MSR logo.
2. Open Flame Adjuster 3 turns.
3. Wait for burner to become RED HOT (takes 5 to 30 seconds).
While the Reactor is warming up a subtle blue flame may be seen before
the burner begins glowing. Wind and temperature may affect warmup time
by 10 to 15 seconds.

---

>>> Это если в "реакторе" сетка не заэкранирована снизу. Что-то мне подсказывает, что какой-никакой отражатель там стоит.
Вероятно. Ведь в противном случае, баллон будет греться почти так же эффективно как и катрюля
Но и сам отражатель при этом довольно сильно греется (скажем, градусов до 200), и, вдобавок, находится он совсем рядом с баллоном.
IMHO, нагрев баллона в процессе работы должен быть.