Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
RSS
Выбор надувной байдарки
 
#61
0
15.11.2007 22:39:04
Re: Выбор надувной байдарки

:))) - Это про Станиславского.
Я понимаю, что мы выглядим при этом либо глупыми, либо хитрыми, но это всё не так! Действительно не получилось взвесить. Разработали позже намеченного срока (в феврале). И после этого носились как ошпаренные зайцы,  чтобы успеть выполнить заказы.

Да Смена узкая, тяжёлая, дорогая. Но мы и не хотели сделать её массовой лодкой. Пришлось пожертвовать вышеперечисленными качествами ради достоинств.


 
 
 
#62
0
15.11.2007 22:50:39
Re: Бальзам на душу Насти П.;))))

А на что???

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#63
0
15.11.2007 23:05:25
Re: Выбор надувной байдарки

+++Да Смена узкая, тяжёлая, дорогая. Но мы и не хотели сделать её массовой лодкой. Пришлось пожертвовать вышеперечисленными качествами ради достоинств.

Анастасия, коль уж пошла такая пьянка... :-), то м.б. поделитесь _истинными_ мотивами создания и позиционирования Смены? :-) А то если читать официоз на сайте, то получается _универсальная_ штучка (а коль универсальная, так стало быть и массовая :-)  На самом деле, конечно, нет. Весьма даже узко-специализированная. А вот для какой именно "специализации" оно планировалось производителем? :-)
 
 
 
#64
0
16.11.2007 01:33:04
Re: Выбор надувной байдарки

*** коль уж пошла такая пьянка... ***

Конечно поделюсь, только если можно, я Сергея Петрова позову, у него по пьянкам больше опыта :)

Edited by Настя on 16/11/07 01:39 AM.
 
 
 
#65
0
16.11.2007 04:22:36
Re: Выбор надувной байдарки

+++Конечно поделюсь, только если можно, я Сергея Петрова позову, у него по пьянкам больше опыта :)

Ну вот, все как всегда получается  :-))) Петров - он "устрица", вряд ли на сей счет что-нибудь полезного/интересного рассскажет... :-)))
 
 
 
#66
0
16.11.2007 16:27:12
Re: Выбор надувной байдарки

И так, с нетерпением ждем коментариев Сергея
 
 
 
#67
0
17.11.2007 10:10:45
Re: Выбор надувной байдарки

По поводу выбора лодки. По моему, очень хорошо написал rogachyov.
По поводу Смены. Когда разрабатывали, ставили задачу сделать максимально скоростную лодку с приемлемой обитаемостью и возможностью использовать на бурной воде.  Мне кажется это получилось. Про универсальность этой лодки у нас на сайте вроде бы нигде не сказано. Область применения определяется её плюсами - простота сборки (надувная), хорошая скорость, приличная обитаемость (для надувных) - и минусами - тяжёлая, узкие посадочные места.
 
 
 
#68
0
18.11.2007 08:15:51
Re: Выбор надувной байдарки

А вот дракаровская  "Лапланда"...
Есть у кого-нибудь опыт сравнения - хотя бы с тем же ВФ 2/3?

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"
 
 
 
#69
0
18.11.2007 12:25:05
Re: Выбор надувной байдарки

Лёгкая, обводы ИМХО исключительно для бурноводинга, верх из тряпки, двухслойная. Сделана на коленке, хотя и достаточно аккуратно. Ну и весьма не дешёвая. Технические подробности тебе вождь "красных медведЕй" сообщит;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#70
0
18.11.2007 16:05:57
Re: Выбор надувной байдарки

>>> По поводу Смены.
>>> Когда разрабатывали, ставили задачу сделать максимально скоростную лодку
>>> с приемлемой обитаемостью и возможностью использовать на бурной воде.

Кстати... Раз пошла такая пьянка...
А почему бы не сделать вариант этой лодки для менее бурной воды -- из более легкого материала?


 
 
 
#71
0
18.11.2007 16:10:18
Re: Выбор надувной байдарки

Мои 5 копеек:) Щука-2, Щука-1.
При малом весе (10 и 8 кг. соответственно) неплохо идёт против течения и встречного ветре. Посадка удобная. Правда, не для бурной воды. но тем не менее пороги до 3 кысы на ней вполне проходимы. Зато проползает и пролезает там, где на других лодках пришлось бы покорячится... в обчем, в любую дырку. Да и нет пока в сети отчётов, где упоминалось бы, что на том же ВФ поднялись против течения 500км. Это стихия Щуки, и их владельцев - садомазохистов:)  http://t1ourist.narod.ru/Ponoi2004/index.html
Сейчвс предвижу бурную реакцию Счуко-ненавистников:)  и он понятно. было бы дерьмо - не о чем было бы спорить. И если бы дело было только во мне. А то ведь столько народу ходит на ней... количество отчётов давно перевалило за сотню...  и всё равно ругают. Пошив конечно "так себе" но ходовые характеристики от этого ничуть не страдают. К тому же она практически неубиваема. Как не издевался над ней, а ремнабор таки не понадобился. Ну и цена конечно - 8-10 тыс. руб. т.е почти даром.
В общем, эта ТА САМАЯ лодка, которая позволяет без лишних усилий забираться в САМЫЕ ТРУДНОДОСТУПНЫЕ и ГЛУХИЕ МЕСТА!!!

ЗЫ: Этот пост вовсе не реклама той посудины (она в рекламе не нуждается), а просто информация.
 
 
 
#72
0
19.11.2007 19:42:01
Re: Выбор надувной байдарки

>>> А почему бы не сделать вариант этой лодки для менее бурной воды -- из более легкого материала?

Чем тоньше тряпка, тем хуже её износостойкость. Особенно это касается однослойных надувных судов. Начиная с какой-то минимальной толщины, любая царапина или потёртость приводит к тому, что через повреждение будет травить воздух. Поэтому лодки из совсем лёгких тканей мы не делаем. Кроме того, тонкая ткань растягивается со временем. Т.е. сначала форма баллона была одна, а потом непредсказуемо меняется. Такая беда встречается у казалось бы вполне нормальных лодочных материалов некоторых известных фирм. Мы у таких не покупаем.
 
 
 
#73
0
19.11.2007 15:05:44
Re: Выбор надувной байдарки

> Щука-2, Щука-1.

В исходном посте вопрос был о 2-ках. Надо тренировать внимание :)

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#74
0
19.11.2007 15:17:32
Re: Выбор надувной байдарки

Я  бы  все-таки  посмотрел в  сторону   Каньона-2+  - достаточно  скоростная,  легкая, ремонтопригодная.  Качество   - вполне  приличное.   причем  есть    тенденция  к   повышению оного   и  совершествованию  конструкции.    Лодка  варианта   осени  2007   уже  не   та  же,  что  и    лодка  варианта весны  того  же  года.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
 
 
#75
0
19.11.2007 15:36:11
Re: Выбор надувной байдарки

Это немного не по адресу :) Спрашивал не я - я как раз говорил про Каньон-2+. У нас в группе в этом году Каньон-2+ был единственной лодкой прошедшей Кожу безаварийно :) Проблема - расходились швы у днищевых балонов. Решение - проварены черенком нагретой на костре ложки. Больше пока не расходились :)

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#76
0
19.11.2007 16:33:36
Re: Выбор надувной байдарки

www.kutlici.cz  хоть двушка хоть трешка, с доставкой в Россию обойдется в районе 30 тыс руб, но это в нашу - сибирскую россию )))

 
 
 
#77
0
19.11.2007 17:32:35
Re: Выбор надувной байдарки

А где в москве можно посмотреть Флай и Смену в живую?
 
 
 
#78
0
19.11.2007 17:47:28
Re: Выбор надувной байдарки

http://timetrial.ru/dilerR.htm

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#79
0
19.11.2007 18:15:48
Re: Выбор надувной байдарки

А что, очень даже ничего, только не поруски написано :)
 
 
 
#80
0
19.11.2007 21:15:29
Re: Выбор надувной байдарки

>>> А почему бы не сделать вариант этой лодки для менее бурной воды -- из более легкого материала?

Чем тоньше тряпка, тем хуже её износостойкость. Особенно это касается однослойных надувных судов. Начиная с какой-то минимальной толщины, любая царапина или потёртость приводит к тому, что через повреждение будет травить воздух. Поэтому лодки из совсем лёгких тканей мы не делаем. Кроме того, тонкая ткань растягивается со временем. Т.е. сначала форма баллона была одна, а потом непредсказуемо меняется. Такая беда встречается у казалось бы вполне нормальных лодочных материалов некоторых известных фирм. Мы у таких не покупаем.

  Да, с однослойниками трудно. Обычно тезы имеют "полуторную" пропитку - то есть с одной стороны -  серьезный слой, а с другой - негерметичная декорация. Ставить толстую сторону внутрь глупо, а наружу - протирается.
  Кроме того, советская теза отпадает по определению - она по воздуху не имеет ни одной герметичной стороны :(
  В результате получается относительно тяжелая и дорогая конструкция (добавьте виртуозную склейку трехмерной конструкции).

  Поэтому самые легкие конструкции "для менее бурной воды" (хотя при чем тут бурность воды?) - двуслойные. По минимуму получается такой расклад веса на погонный метр:
  -Днище ТЕЗА 700-800г/м2 при ширине 130см =1кг (ну, если хотите - 900-1000г/м2 - 1,2кг)
  -Защитная оболочка бортовых баллонов - кордура/авизент 250г/м2 общей шириной 170см =400г. Если часть днища является частью чехла баллона, то 300г (к сожалению, при этом получается донный шов, который нужно проклеивать)
  -2 бортовых баллона. При использовании надежных материалов (чернуха, Каррингтон - не пленки) это еще 2м2 х 250г/м2 =500г. В принципе достаточно надежен артикул Каррингтона... не помню номер, 180г/м2, тогда не 500г, а 350г.
  ИТОГО 1700-2100г на погонный метр судна На 5м длины получаем 8-11кг
  -Остальное - опционально. Можно добавить деку из той же кордуры (+200г), можно распирать баллоны распорками (+100г) или надувным днищем (+400г)... Фурнитура всякая, карманы, сидения, очки...
  Замечу, что речь шла о НАДЕЖНЫХ материалах. А с тезой 500г/м2 и пленочными баллонами (100г/м) получается чуть легче...


Edited by Mike-Щукарь on 19/11/07 09:57 PM.
 
 
 
#81
0
19.11.2007 21:38:42
Re: Выбор надувной байдарки

Сергей, спасибо за ответ.

По поводу необоходимости запаса прочности спорить трудно :)
Однако, в этой ветке уже было сравнение веса Смены-2 и Пироги-2. Это лодки вполне сопоставимых размеров. Ни та ни друга не имеют особых нареканий по надежность. Но при этом наблюдается существенная разница в весе. Чем её можно объяснить, кроме как использованием в конструкции Пироги более легкого материала?

Логично предположить, что в Смену заложен больший запас прочности, избыточный в случаях, когда нет необходимости шкрябать баллонами по камням. Для некатегорийных, но иногда очень интересных маршрутов типа "из мелкой речки через озеро в другую мелкую речку" Смена могла бы быть очень интересной лодкой, -- вроде и по "боброжути" идти можно, и через открытый водоем в ветренную погоду перебираться не так страшно, как на Щуке...
Но вес на уровне КНБ все-таки смущает :( Вот и подумалось, а так ли необходимо делать её из  ПВХ 1100 г/м  со всех сторон?
 
 
 
#82
0
19.11.2007 22:05:22
Re: Выбор надувной байдарки

Михаил, спасибо и Вам :)
То что двухслойная конструкция в принципе выигрывает в весе, понятно.
Вес 12 кг для конструкции типа Смены-2 недостижим, ну и бог с ним. Но 16-18 кг тоже было бы здорово, учитывая большую жесткость и меньшую парусность в сравнении с Щукой и прочими подобными лодками.
 
 
 
#83
0
20.11.2007 22:15:05
Re: Выбор надувной байдарки

>>> Обычно тезы имеют "полуторную" пропитку - то есть с одной стороны - серьезный слой, а с другой - негерметичная декорация.

Это не относится к лодочным материалам. У них обе стороны герметичны.

>>>Ставить толстую сторону внутрь глупо, а наружу - протирается.

Протирается значительно меньше, чем корд у тонкой тряпки.

>>>Кроме того, советская теза отпадает по определению - она по воздуху не имеет ни одной герметичной стороны :(

С этим, к сожалению, не поспоришь.

>>>Поэтому самые легкие конструкции "для менее бурной воды" (хотя при чем тут бурность воды?) - двуслойные.

Да, среди сверхлёгких конструкций двуслойные пока что дешевле и долговечнее. Но бурность воды очень даже причём, поскольку требует от лодки более менее вразумительной  управляемости и предсказуемости. И тут без достаточной жёсткости не обойтись, а это вес. И смысл двуслойной конструкции теряется.
 
 
 
#84
0
20.11.2007 22:15:04
Re: Выбор надувной байдарки

>>> Однако, в этой ветке уже было сравнение веса Смены-2 и Пироги-2. Это лодки вполне сопоставимых размеров. Ни та ни друга не имеют особых нареканий по надежность. Но при этом наблюдается существенная разница в весе. Чем её можно объяснить, кроме как использованием в конструкции Пироги более легкого материала?

Честно говоря, меня несколько смущает сравнение Смены-2 и Пироги или Хатанги. Это совсем разные лодки для разных целей. Если сравнивать Пирогу или Хатангу, то надо сравнивать с Ватерфлаем. И тогда все параметры похожи.

>>> Но вес на уровне КНБ все-таки смущает :( Вот и подумалось, а так ли необходимо делать её из ПВХ 1100 г/м со всех сторон?

Так ведь и параметры на уровне КНБ. Чудес же не бывает - в чём-то выигрываешь, в чём-то проигрываешь.
Кстати, у Смены из 1100 гр. сделана только нижняя часть дна. Всё остальное сделано из 700 гр.


 
 
 
#85
0
20.11.2007 01:40:03
Re: Выбор надувной байдарки

>Я бы все-таки посмотрел в сторону Каньона-2+ - достаточно скоростная, легкая, ремонтопригодная. Качество - >вполне приличное. причем есть тенденция к повышению оного и совершествованию конструкции. Лодка >варианта осени 2007 уже не та же, что и лодка варианта весны того же года.

Хорошо конечно, если оно так, и с каждым годом все выше, сильнее и выше (с).    
Но верится пока слабо.
Вот у меня Каньон 2+ образца осени 2006. Сама конструкция то мне нравится.
НО ШИТЬ И КЛЕИТЬ ОНИ НЕ УМЕЮТ,
Зато умеют продавать гумно.


 
 
 
#86
0
20.11.2007 02:28:53
Re: Выбор надувной байдарки

>Сейчвс предвижу бурную реакцию Счуко-ненавистников:) и он понятно.

Коль, и правильно предвидишь.  Если не упираться в специфику твоих походов,  то это - если бюджет не позволяет купить что-то поприличнее, низкая (относительно) цена - столь же низкое (или хуже) качество изготовления. Большая лотерея нарваться на брак, что уже неоднократно обсуждалось. И насчёт "неубиваемости" - сказки.  Или "частный случай".

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...
Виктор.
 
 
 
#87
0
20.11.2007 09:20:26
парусность надувнушек

> Но 16-18 кг тоже было бы здорово, учитывая большую жесткость и меньшую парусность в сравнении с Щукой и прочими подобными лодками.

  Конечно, надувные баллоны занимают внутренний объем, и все остальное выдавливается вверх и увеличивает парусность (либо надо увеличивать длину и ширину, что тоже повышает парусность или сопротивление). Особенно это проявляется у лодок с надувным дном - лишний воздух, причем в нижнем ярусе, который хотелось бы заполнить балластом (продуктами).
  Но, с другой стороны, высокая парусность - обратная сторона малой осадки. Тут приходится выбирать одно из двух - куда-то судно должно выпирать - вверх или вниз :).


 
 
 
#88
0
20.11.2007 12:07:50
Re: Выбор надувной байдарки

Ну  у  нас в  этом  году   было    два   К-2+  в  группе.   Единственный   баг (в  принципе  не  сметрельный,  но   неприятный)  -   травил    через  сосок   один  баллон. Причина  -  плохая  проварка  кругового  шва   на   соске.  На  сейчас   эти  швы   делают  двойными.  Да,    хреново    конструктивно с  ручками     для  переноски  лодки,    петлями      для  крепления  груза  и  обвязки -  но  опять  же  в   лодках варианта  осень-2007  эти  проблемы     решаются.   На  мой   взгляд,  не  в  самом  идеальном  варианте  -   но в  в  вполне  приемлемом.  
Самоотлив    у   К-2+  не  идет  в  штатном  варианте   -   но     он  на  мой   взгляд  необходим  и  под  заказ    делают  его   нормально,  лодка    остается   сухой (литров  10  воды  болтается  между  днищем  и  "матрасом",   лишнее   сливается  очень  быстро   даже  при  полном   заливании  лодки   водой.   Правда,  время  не  мерили.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  
За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия
 
 
 
#89
0
20.11.2007 17:30:29
Re: Выбор надувной байдарки

> НО ШИТЬ И КЛЕИТЬ ОНИ НЕ УМЕЮТ
В Каньонах клеевых швов нет вообще.
Насчет швейных швов - у нас на Каньон-Спорте (старом) лопнули нитки по днищевым швам. Дело скорее всего в том, что сгнили нитки. Качество изготовления, действительтно, нестабильно. Но устойчиво хорошего качества, имхо, нет ни у одного отечественного производителя. А если брать сочетание ТТХ, качество изготовления, цена, то задачка по выбору оптимального решения становится не тривиальной :)))

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#90
0
20.11.2007 17:47:57
Re: Выбор надувной байдарки

> Если не упираться в специфику твоих походов, то ...
Так и для таких походов Щука на данный момент - не лучший вариант. Несколько лет назад м.б. и было по-другому.
ЗЫ: Ходил я и на Щ-2, и на Щ-3 и по и против и без течения.
ЗЫ.ЗЫ: Помнится, обносили груженую Щ-3 мы вчетвером, груженую кнб - вдвоем. Груженый Каньон тоже можно нести, имхо, вдвоем. При перелезании через завалы, пролезании под бревнами Щука далеко не лучший вариант. Но любовь зла...

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке