Форум

"Должна иметь: носимый вес, курсовую устойчивость в ущерб ходовым характеристикам,2х местная, грузоподъемность не более 200кг.,комфортную (не тесную) сидуху"

"точно следовать выданному тех.заданию, то наиболее подходящий под описанную ситуацию девайс - это Маринка-1"
Технические характеристики
Длина — 3,9 м
Ширина — 0,80 м
Высота — 0,37 м
Упаковка — 1,30×0,44×0,22 м
Масса — 14 кг
Грузоподъёмность — 180 кг
Запас плавучести — 120 л

ИМХО: я не уверен, что 14 кг - это носимый вес для 1..3 месячного путешествия. кроме того штевневые блоки имееют длину 1300 мм (см. тех.характеристики), при движении по тайге будут проблемы.
Когда меня, в наших путешествиях, перестал удовлетворять катамаран ( по разным причинам) - я задумался, какую найти достойную замену? Естественно в первую очередь подумал о надувных судах.
Сначала приобрел "Щуку-1" с надувными баллонами из полиамидной пленки (вес 6,5 кг, сматывается в компактный рулон и убирается на дно рюкзака) на пешке никаких проблем - все  зашибись, пока не поплывешь по реке - лодка рыскает на курсе - отсюда потеря ходкости, приличная парусность - против ветра не угребешь (поэтому плавать хорошо только по несложным рекам, с постоянным течением - без протяженных плесов).
В этом году решили пересесть на каркасно-надувные каяки "Паша" (это родной брат "Маринки") от мастерской ФМК, не взяли "Маринки" именно из-за веса. Мне кажется "Паша", с его 10 кг - это уже предел. Когда мне прислали каяки и я их первый раз увидел - сразу задумался о том, как уменьшить длину штевневых блоков. Позвонил в Москву изготовителю - он сказал, что они тоже имеют планы сделать их разборными по длине, но это в будущем, а пока они готовы мне предоставить необходимые детальки (в основном соединительные муфты), чтобы я все переделал самостоятельно. Технически задача несложная. Пока на каяке в походы не ходил - пробую их в ближайших водоемах(в основном в реках, на Сакмаре немного поплавали в паводок). Впечатления самые положительные - эта лодка обладает хорошей ходкостью, невысокой парусностью и достаточной остойчивостью. (ИМХО "маринка" ничем не хуже - только я на ней не плавл). Для протяженных путешествий, связанных с  пешкой и длительными переходами по воде (как бурной, так и стоячей) - д.б. самое то. Определенно можно будет судить только после похода - в этом году хотим сходить в Эвенкию (ты в курсе), вот там все и проверим по полной программе. Что касается недостаточной обитаемости "Паши" (и "Щуки-1"), очем иногда я читал сообщения на форумах, тут все просто - на пеших подходах к реке ты несешь все свое барахло + лодку в рюкзаке и если ты умудрился все туда (в рюкзак) затолкать - то в каяк все поместится однозначно! Я забиваю снарягу и продукты в лодку при подспущенных баллонах, а потом их надуваю. Только по сравнению с катамараном нужно больше мелких гермоупаковок - что неизбежно увеличивает общий вес груза. Кстати каяк ИМХО можно облегчить за счет снижения веса каркаса (вроде там имеются резервы), но это только после похода.

С уважением Сергей.
зы: сборка "паши" это что-то..... как метко подметил кто-то в инете "..камасутра отдыхает!!!" Пока в одиночку собрать его не получается - только вдвоем (камасутра однако ))))

Вообще-то "оно" тяжеловато будет. Вы не думали по поводу Щуки-2 (однушка маловата да и вёрткая зараза очень) ? По вместимости и весу - то что надо. Если пороги не выше 2-ки - тоже в самый раз, сборка-разборка элементарная. Единственно, с непривычки сидеть в ней может быть несколько неудобно, но со временем привыкаешь. Единствоенно необходимо доработать: упоры пришыть (с ними как-то оно в шеверах по надежней кажется) и средние трубки, если будут ногам мешать, переделать в шпангоут. Проблема будет с курсовой устойчивостью, но есть умельцы, которые к ней руль делают, говорят - реально помогает (схемы есть в интернете). Вверх по реке ее без руля тащить - морока.

*********
"Каждый раз ,когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет"
Доктор Гебельс

>> Пробовал ставить руль на "Щ-1" - с курсовой устойчивостью получше будет
Я вообще то на Щ-1 руль ставить не пробовал, но за счет ее чудовищной вертлявости плыть без течения на ней мне  довольно удобно (естественно, после определенной тренировки). А вот переворачивается Щ-1, думаю, гораздо активней чем Щ-2. Кроме того, ее крайне сложно после переворота вернуть в нормальное положение, особенно, если одна рука занята, так как груз все же распологается сверху (в носовом кармане и в мешке на корме). Сам как-то минуть 20-ть не мог перевернуть лодку, стоя в потоке и с веслом в руке.
>>А бывают маршруты которые можно пройти только на катамаране (и не в одиночку)
вот как раз у меня такой катамаран, на котором и в одиночку можно, весит он конечно по-меньше тайменя, но все равно многовато. Если есть собственные баллоны, они легкие и есть из чего на месте строить раму, думаю, рационально было бы собрать "узкий катамаран" и сидеть между баллонов с байдарочным веслом. По весу - оптимально, но парусность та еще будет.
>>зы: при наличии желания и умения из "Тайменя-2" можно сделать каяк, с приемлемыми ТТХ
А вот в прошлом году, на майские, с нами ходил приятель один, который где-то брал на прокат одноместный Таймень. Такое впечатление сложилось, что это не переделка а именно заводская конструкция - старинная брезентово-резиновая шкура, да и железки, вроде, родные. Довольно привлекательная лодочка.

*********
"Каждый раз ,когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет"
Доктор Гебельс

Я тоже, при частых волоках и сольном походе, альтернативе Щуке не вижу. Щ-2 - достаточно места для себя и снаряжения на месяц. В аварийном режиме можно и вдвоем идти. При наличии еще одной Щуки - можно кат связать - проверяли, неплохо. Я на Щ-2 пробовал и против течения идти - нормально. А когда груз тяжелый на дне - не такая уж она и "килястая". А что дно не надувное - для сибирских рек вполне достаточно.

Дорога в тысячу миль начинается с первого шага..

Абреку - привет!
Всем Щука хороша!!! Но ходкость (особенно против ветра) у нее слабовата. У меня было два потрясения: когда пересел на Щ-1 с катамарана (вот это лодка - класс!!) и еще большее когда поплавал на КНК "Паша" - теперь я понял, что Щука довольно медлительное судно. Насчет катамарана из Щук +++++, а еще я делал на Щуку изогнутую раму из жердей - по бурной воде великолепно.

каяку "Паша" - "Щука "не конкурент. Однозначно, килевое судно Щуку обгонит. Однако, поход ведь это не ралли, и выигрыш в скорости на пару-тройку километров в день не так значим. Тем не менее, имея достаточно большой опыт эксплуатации Щуки на протяжённых маршрутах с подъемом против течения, и большим количеством волоков - могу сказать: Для путешествия по глухим рекам Щука самое ТО!  В отличии от Щ-1, Щ-2 а особенно Щ-3. не рыскают, но при боковом ветре пытаются уйти с курса. грести на Щуке без руля на обширном водоеме - гемморой ещё тот. зато по малым речкам нет равных - позволяет подниматься на вёслах против течения средней интенсивности. Кроме того в Щуке нет каркаса. и значит нечему ломаться. Пробить баллоны на камнях весьма сложно. Да и заклеить, заштопать... это гораздо легче, чем чинить каркас. когда лодку обмотает вокруг камня.
И всё таки главным достоинством Щуки является вес. Попробуйте... далеко ли вы уйдёте по сибирской тайге в одну ходку с Маринкой, Пашей, или другим килевым судном? Упаковать шкуру с каркасом в один рюкзак с продуктами и снарягой вряд ли получится - такое возможно только с Щукой.  Правда, устойчивость на курсе у Щуки практически никакая. Но я привык, и работая на "автопилоте"  не напрягаюсь с этим.
Впрочем... учитывая неприязнь к Щуке определённого контингента лиц - можно рекомендовать альтернативу - "Каньон".

>>увеличение расстояния прходимого за день составляет 170...200 %, по сравнению со Щ-1. >>

Вполне возможно вы преувеличиваете. Конечно же, по сравнению с каяком "Паша" Щ-1 отстаёт ощутимо ( хотя разница явно не 200%), а всё из-за вихляния.  На ней, пожалуй, действительно далеко не уйдёшь
Не буду спорить... скажу лишь из своего личного опыта. На Щ-3 я спокойно прохожу в день против течения 20-25 километров (это если река имеет течение около 0.5 м/сек.), а вниз все 40-45. Не знаю кому как, а мне в принципе достаточно. Щука-3 практически не вихляет, идёт достаточно ровно. Вот только пытается уклонится с курса. Но это поправимо. Парусность у неё небольшая.

++По результатам ПВД (в чисто тренировочных целях) увеличение расстояния прходимого за день составляет 170...200 %, по сравнению со Щ-1. ++
Сижу, значит, смотрю как питерцы с шотландцами бодаются.Ну, в перерыве решил глянуть че там народ про Девятаева, а больше друг про друга пишет ;-)Лучше бы я этого не делал! Результаты сравнения Паши и "щуренка" ввергли в шок, какой там Кубок УЕФА, быстро "щуренка" на помойку и с утра пораньше на Полежаевку за "Пашей"!!!
Елки-палки, это что же получается? Я тут 34 км по Вашане за 5часов и 5мин на Щуке-1пролопатил, правда потом
народ долго спорил и перемерял расстояние (кажется сошлись на 28), но пряник дали;-) А если бы я в "Пашу" сел?
Так, считаем... увеличении выработки, ... тьфу, проходимого расстояния,  составляет от 170 до 200%.Ну берем среднее арифметическое - 185%.Это значит, это значит, ... ищем задачник сына про проценты.Ага, скорость увеличивается в 2,85 раза=:-)!!! А время сокращается, время сокращается ... в 2,85 раза.Итого в сухом остатке (на воде не пью:-))получаем время прохождения 107мин и 1 сек. Все курят!!! Ну ребята, в следующем годе только на "Паше" и одним пряником вы не отделаетесь!

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Edited by Starley on 15/05/08 07:16 AM.

+++Николай же ясно просит - двухместную, причем тут Маринка-1? Или я что-то туплю?+++

...ну, типа того. Вроде бы ходить он собирается в одиночку, а двушка нужна для груза. В этом случае М-1 действительно оптимальный выбор. Она даже в одном (из двух) вариантов исполнения имеет на фартуке второе очко (правда, маленькое). ИМХО в нем необходимости нет, жесткая стяжка фартука над грузовым отсеком предпочтительнее, да и собирать быстрее. Макаров анонсирует это изделие как "полуторку".



Счастлив в пути.

++Единствоенно необходимо доработать: упоры пришыть (с ними как-то оно в шеверах по надежней кажется) и средние трубки, если будут ногам мешать, переделать в шпангоут.++
Дмитрий, "средние трубки" или крестовая распорки уже три года как не используется в производстве "надувных плавучих матрасов", успешно заменена на П-образные распорки, что позволило грузить нос и корму, вытягивать ноги и использовать... баллоны из полиамидной пленки. И зачем на реках 1-2 кс, человеку (который никогда не сидел в байдарке) упоры? "Эскимос" учиться делать?

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

++Вроде бы ходить он собирается в одиночку, а двушка нужна для груза.++
Вроде бы, да ка бы...Мне кажется товарищ просто офигел... от базара про чудесные свойства и страшные недостатки различных "единичек" от раритетного Тайменя-1 (выпускался в 1977/78 годах.. ну очень маленькой серией-то ли 70, то ли 100шт) до Щ-1 и "Паши";-).

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

to Starley: пристыженно умолкаю и иду попупать "Ладогу-1" отТритона, а заодно и мышцу качать (24 кг для каяка это уже по взрослому (((). Все, что я здесь высказал строго ИМХО - в соответствии с первым постом основателя темы, к тому же я думал здесь можно высказавыться всем желающим. А если у вас корпоративный междусобойчик - извиняйте, что вылез со своими дурацкими высказываниями - буду конспектировать и изучать нетленку от великих гуру!!!!
зы: буду почаще смотреть футбол.

+++Вроде бы, да ка бы...+++

Пардон! Это я был невнимателен. Одиночное - это про плаванье, а байда интересует двухместная.
Ну, тогда рекомендую Маринку-2, Егозу или Щуку-3 (хотя я её не люблю). Все они - двушки, легкие и легкособираемые. Маринка будет пошустрее, Егоза понадежнее, а Щука лучше подойдет для пеше-водных маршрутов, о чем подробно рассказал Николай.

+++Мне кажется товарищ просто офигел... от базара про чудесные свойства и страшные недостатки+++

Сршенно согласен.

Счастлив в пути.

Володь, меня смутила фраза ++
Расстояния от 1 до 3 месяцев одиночного плавания ++,
вот я и подумал, что человек ходит один по 3 месяца. Ну и порекомендовал полуторку.
++ Я сам, когда первый раз пересел с "Волны" в надувную байдарку (это был надувной каяк "Тэнди" от Барума), то на траекторию моего перемещения по Истре без смеха смотреть было невозможно . Под мой мат лодка шла куда хотела, и чем больше я матерился и прилагал усилий пытаясь вернуть ее на нужный мне курс,тем быстрее каяк врезался в берег . ++
Моя первая надувнушка была Щука-4 , как я ее осваивал описано здесь: http://www.otzyv.ru/read.php?id=4832
Теперь же на Щ-1 хожу достаточно быстро и ровно. Тут ты прав - это дело привычки.