Форум

Опыт динозавтров не включает в себя брезент...
Вариантов много. Напр., авизент/дельтапланка. Или какой-нить капрон, а сверху - непромокашка для непродуваемости )меджу ней и капрном осядет весь иней, в принципе, жить не мешает, хотя я прикола ходить так не понимаю). Если в лесной зоне - то легко можно и в мембране, вопрос лишь зачем... Разве что она есть, а больше ничего нет...

Вопрос с юга: а что ЛЫЖНАЯ двойка подразумевает массированные осадки в виде дождя (не снега)? Просто интересно..

Just a thought..

--"облачиться в непромокаемое пончо и брезент" - нифига не понял, причем здесь это? Вы когда хотите получить ответ на конкретный вопрос - задавайте этот конкретный вопрос. Не надо добавлять собственноручно доведенные до абсурда остроты, это может отпугнуть потенциально полезных советчиков ). Или даже направить их советы в другое, неконструктивное, русло ))--

В данном контексте я не пытался острить. Я на форуме новенький и не хочу ни на кого наезжать, хотя у вас тут и принято к каждому слову прикапываться.

Мне лет не много (20). То что было четыре года назад в данной индустрии считаю старым, так как придерживаюсь политики покупать максимально новое, чтобы потом лет 5-6 служило.

Пост был сделан для того, чтобы уточнить статью, а не критиковать(соответственно с учётом времени).

"придерживаюсь политики покупать максимально новое, чтобы потом лет 5-6 служило."

представляется, что в паходе, во многих случаях, дольше будет служить не "максимально новое", а "максимально прочное"  

шарахаться в супер-пупер мембране по камням, кустам и колючкам, сушиться на костре (а как без этого)... красиво жить не запретишь.

+++4 года назад мне присоветовали купить мембранную курточку(Черный як) аж за 8000рублей.+++

Саша, IMHO, здесь идет спор (если его так можно назвать не о мембранке vs авизент (на эту тему множество копий уже сломано, к единому мнению так и не пришли - мне лично, кстати, мембранки тоже весьма даже нравятся А о том, насколько быстро МОРАЛЬНО устаревают туристские технологии (типа через 4 года якобы все будет принципиально новое и обязательно - куда лучше, чем сейчас )) В этом как раз и есть очень большие сомнения

ЗЫ: Тот же гортекс, до сих пор остающийся эталоном мембранки, используется уж лет 30 как, если я правильно помню

+++Так я и привёл пример не устаревшей четырёхлетней курточке. Ну не процессоры же это. +++

Неа... Ты просто привел пример качественной и надежной курточки, которая верой и правдой служит тебе уже 4 года. А инициатор ветки убежден в том, что сейчас уже вовсю выпускают курточки, по сравнению с которыми твоя - отстой (в том смысле, что давно придумали что-нибудь круче ))

ЗЫ: Это я так, чисто из занудства

"А есть ещё такое правило "Мы не настолько богаты что бы покупать дешёвые вещи". "

Есть, когда хотят подчеркнуть, что лучше купить один раз надолго, чем часто ненадолго (ну или нести иные МАТЕРИАЛЬНЫЕ издержки, что в случае с моим костюмом не предвидится боюсь подумать сколько еще лет). Или какойто иной смысл вкладываешь в эту фразу ?

"А уж как ей доволен после моих многочисленных, очень нравившихся мне авизентовых. "

Мы с тобой крайне довольны своей нынешней одежке. Я просто не знаю другой такой счастливой пары

Edited by stask on 06/10/08 10:00 PM.

То есть альпинисты и горные туристы, покупая мембрану за 10к проявляют незрелость? Мне эта куртка нужна на "вырост",я планирую с ней ходить в горы, пвд и соответственно в лыжный тоже. Вы как более опытный человек, который уже четверть века ходит в походы предлагаете обойтись без этого?

А где это у меня написано?

Виктор.  

+++ Статья толковая, но уж слишком давно её писали.+++

Статье 4 года, а вот мембранной куртке, там описанной, целых 11. Так что Вы правы, информация устарела.
Я вот 3 года в мембранной одежде брожу – лесотундра, горы, да и в Подмосковье тож.
Немного по той таблице.

ВВГ: Хотя и держит дождь значительно лучше авизента, все же промокает и проблему защиты от дождя решать все равно приходится.
Алекс: Да, в сильный дождь промокает.

ВВГ: В случае намокания сохнет долго и препятствует высыханию надетой под нее одежды.
Алекс: Нет, высыхает быстро. С сушкой надетой под неё одежды экспериментов не проводил.

ВВГ: Зимой обледеневает, и оттаять ее вне палатки с печкой и яркого солнышка (увы, не везде и не всегда оно есть) невозможно.
Алекс: Да, так, зимой на морозе не работает.

ВВГ: Хотя и несколько дышит, но при интенсивной работе, особенно с рюкзаком, с потоотделением не сплавляется.
Алекс: С потоотделением справляется. Кроме того, конструкция одежды имеет вентиляционные отверстия, открываешь их.

ВВГ: Предъявляет жесткие требования к остальной одежде, что также не очень хорошо, теряется универсальность.
Алекс: Нет.  Одевал и на х\б, и на шерсть. Хуже, чем на термобелье, но жить вполне можно.

ВВГ: Тяжелее авизента даже в сухом виде, про мокрый или обледенелый материал даже говорить не приходится.
Алекс: Нет. Ничуть не тяжелее авизента.

ВВГ: Плохо переносит прохождение буреломов и участков с густым  подлеском.
Алекс: Достаточно прочен, но ломиться напрямую сквозь чащу не стоит.

ВВГ: Наконец, намного дороже, а если учесть требования п. 6 данного списка, то решившему обзавестись мембранным костюмом, придется выложить совсем уж непомерную сумму.
Алекс: Да, дорогой, но что сумма непомерная… В сравнении с другим хорошим снаряжением не такая уж и дорогая.

Итого: для лыжных походов всё ж лучше её не брать.

Edited by Алекc on 07/10/08 10:33 AM.

Альпинисты и горные туристы, покупая мембрану за 10к, в первую очередь представляют, какая и зачем именно им мембрана нужна. И нужна ли. Жалко 10к .
Относительно лыж. Контора Гортекс, вроде, официально заявляет, что ниже -15 гортекс перестает работать. Ниже -15 в лыжном походе может быть половину времени, а то и больше. Так что мембрана не нужна (ну разве что если в Исландии...)

Нам в турклубе относительно снаряги говорили следующее: походы 1-2 к.с., в принципе, можно пройти в чем угодно. При этом без фатальных проблем. А вот после пары-тройки походов уже приходит понимание того, зачем и какая нужна мембрана за 10к . А до этого можно обойтись спортивными костюмами, свитерами, анорачками предыдущего поколения туристов и дождевыми накидками за 500 ры.

Спасибо, это именно тот пост, который мне был нужен.

Внесу в обсуждение свою лепту...
Так сказать в дополнение к сказанному Алексом )
1. "Мембрана" выполняет одновременно влаго и ветрозащитные функции
2.  При минусовой температуре влагозащитные функции мембраны не нужны.
3. Дышащие св-ва лучших мембран (eVent, Pro Shell) приближаются к дышащим св-вам ветрозащитных тканей Ret
4. Самая легкая мембранная куртка весит менее 200 г
5. Современный Горе-текс пока новый не промокает даже в сильный ливень (другое дело, что в ливень испарение влаги тела нарушено и человек отпотевает изнутри)
6. Софтшеллы на основе полностью ветрозащитных мембранн - виндблок и виндстоппер не дадут преимущества в дышащих св-вах перед влагозащитными eVent, Pro Shel.
7. Влагозащитные мембраны бывают поровые и беспоровые (вторые отводят влагу заметно хуже, ибо требуется дополнительная энергия на транспортировку воды через сплошную мембрану), соответственно eVent и Pro Shel - поровые.
8. Основная беда поровых мембран зимой - обмерзание мембранных пор (поры очень мелкие, соответственно относительно легко блокируются) обычно это происходит когда потоотделение превышает паропроницаемость мембраны.  Правда это происходит не всегда - много зависит от расположения точки перехода плюс/минус в слоях одежды. Чем выше темп движения/вес рюкзака тем больше шанс, что мембрана "не справится".
Отсюда следует, что для высотного альпинизма, где ритм движения низок в связи с малым количеством кислорода мембрана подходит намного лучше, чем для бега на лыжах или движения на лыжах под тяжелым рюкзаком.
9. Из всего семейства софтшеллов можно достаточно смело рекомендовать варианты из polartec power shield (в этих изделиях применяется частично ветрозащитная крупнодырчатая мембрана с дышащими св-вами не меньшими чем у стандартных тканевых ветрозащит)

Edited by GORN on 07/10/08 06:03 PM.

В России polartec power shield представлен довольно плохо, но попробую:

polartec power shield существует три вида -
classik - имеется тонкий влагоотводящий слой - примерно в половину толщины "поверстретча"

light - облегченные изделия, с тонкой бархатистой тканью на внутренней поверхности (продуваются заметно сильнее чем classik и high loft)

high loft - имеет на внутренней поверхности ворс большей или меньшей длинны - соответственно такие изделия по теплоте соответствуют примерно 100-200 полару.

В рамках горного туризма я использовал high loft "средней длинны ворса"
http://www.redfox.ru/product/odezhda_iz_soft_shell/pro_shell_m/
неплохое изделие, но пришлось подгонять по фигуре (изначально шьется на "колобков")

В лыжном туризме у high loft может обмерзнуть ворс, поэтому я бы смотрел на light (если предполагается очень активное движение)
http://www.x3mal.com.ua/product_info.php?products_id=586&language=ua

или classik
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=clothes&id=325170&narcom=OFF

Да, а ежели денег вообще не жалко, то посмотрите что нибуть из power shield от ARC’TERYX
вроде такого:
http://www.arcteryx.com/product.aspx?Gamma-MX-Hoody#
ARC’TERYX - это имиджевая фирма, правда это пока еще не все понимают ))

В любом случае рекомендую вещи посмотреть и примерять перед покупкой - для софтшелла правильная посадка заметно более важна, чем для штормовок...