Форум

+++не обращай внимания на всякую бредятину распальцованного+++
У Вас вся спина белая...

+++легче - лучше, согласны? Нет+++
Уважаю такую твердую позицию, целую в губы.

+++НО!
Палатка защищала только от комаров. Малейший ветер – и ты как на улице. +++ Так может быть это и была палатка от комаров? Вы у них не спрашивали?

+++То же касалось и спальников – что в нём, что без него. +++ Ничего универсального не бывает. Возможно им был нужен легкий прохладный спальник? Или модель неудачная, такое бывает при самостоятельном изготовлении. Они им дальше пользовались?
+++В варочной сильно лёгкой посуде что нормально приготовить было практически невозможно – как ни старайся, непременно подгорит, а потом фиг отмоешь.+++ Титан, стальная фольга? Зачем же жарить в варочной посуде? Или неправильный источник тепла использовали? Продолжали с ней ходить или отказались?
+++Топором можно было разрубить только тонкие веточки.+++ А что еще они пытались им рубить? Валили сушины? Кололи выкорчеванные пни? Продолжали ли ОНИ с этим ходить? Или отказались по каким либо причинам?
+++Разумеется, были и удачные вещи. Рюкзаки были вполне приличными, пилой-ножовкой до сих пор пользуюсь.+++ Т.е. общий творческий процесс завершился таки несколькими удачами? Это хорошо. Полагаю, Вы отказались от своей старой методы (Что там у Вас было - топор, тяжелая пила) в пользу новой.

+++Снаряжение должно выполнять свои функции. Если в результате гонки за облегчением оно становится малопригодным, то зачем оно нужно? +++ Браво, я Вас поздравляю с этим глубоким и точным выводом, но разве с этим кто-то спорит? На меня, распальцованного, не обращайте внимания, но все до единого ультралайты согласны с Вами. Или Вы у них этот вывод подсмотрели?
+++Итого: имеем банальную задачу оптимизации. Также, как при покупке нас интересует оптимальное соотношение цена/качество, также нужно оптимизировать соотношение вес/качество.+++  Банальную, но не тривиальную. Все с Вами согласны, даже я, никто не спорит. Нужно оптимизировать - но как?


Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Да ведь эта ветка о сверхлегком и есть.

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Укутывали рюкзаки в костровой тент (примерно как конфетку Трюфель).
Воды в рюкзаки не попало вовсе. Переплывали протоку.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Да, как ни удивительно, рюкзак со шмотками даже без специальной подготовки отлично плавает.
Короткое время.

Да, как ни удивительно, рюкзак со шмотками даже без специальной подготовки отлично плавает.
Короткое время.===

Но намокает! ))

Мой с пенкой внутри и спальником в полиэтиленовом мешке мнизу рюкзака, если сверху под клапан полиэтиленовый пакет положить продержится достаточно долго. хватит. что бы выжить в критической ситуации.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

===А Вы где находились относительно рюкзака?И что это была за река? Широкая со спокойным течением и довольно теплая(иначе откуда 20 минут)? Привязывали ли рюкзак к себе?Была ли страховка с берега?===

Два разных способа испробовал.
Ходил соло июль. Выходил с маршрута новым выходом вдоль берега реки. Оказалось непросто. В одном месте, по берегу совсем не получалось, решил перейти через протоку метров 5 шириной на длинный островок . Она оказалось обманчивой на вид, у самого берега острова дно ушло из под ног и через секунду течением меня поставило на острове. Пройдя остров обнаружил что на другой берег вброд я не перейду, глубоко и унесёт. Подумав, решил плыть, а чтобы рюкзак не утонул обмотал его полиэтиленом и верёвкой. И просто переплыл метров20  ( с учетом течения , которое меня сносило и что бы пристать к берегу удобно было.) Облегчённо вздохнув прошёл дальше по воде не вынимая рюкзака, увидев, что этот берег мало пригоден  для ходьбы решил переправится на другой берег. Река в этом месте была шириной метров 200 и было место переката. глубина немного выше колен, но течение за счёт переката быстрое, идти было проблемно. Я держась за верёку от рюкзака начал бродить. Рюкзак ниже меня по течению, а я сильно наклонясь по течению достаточно комфортно и безопасно преодолел реку.Было три точки опоры. Быстрее и безопаснее чем если бы с использлванием альпенштока.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

===Наоборот, он меня должен все время стягивать, мешая держать равновесие. Площадь соприкосновения с потоком при броде всегда стараются уменьшить, а Вы, наоборот, увеличиваете. Что-то тут не так.===

каждый конкретный совет брода применим к определённому виду переправ. (это как уточнение)
Когда бродишь, наклоняешься в сторону течения, чтобы противодействовать его силе, а страхуешься выставленным также вперёд течения альпенштоком, что бы было три точки опоры. При  способе переправы с рюкзаком, также наклоняешься против течения, а что бы не упасть держишься за верёвку от рюкзака, так же сохраняется три точки опоры.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

http://fmk.ru/price/
Вот они делают приличные тенты из силиконки, к примеру.

===Рюкзак ведь уносит течением и я должен тратить дополнительные силы на то, чтобы его удержать. Тут уж не он для меня дополнительная точка опоры, а я для него.===

Здесь нужно поймать угол наклона туловища в сторону течения. Тогда силы уравновешиваются. И остаётся прилагать усилия только для движения вперёд. А надёжнее, потому как альпеншток надо а) переставлять и точек опоры остаётся две, б) альпеншток нужно поставить устойчиво, что бы не соскользнул.
 Надо бы ещё попробовать,проверить воспоминания, обобщить опыт )

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Когда Вы переставляете ногу, у Вас ведь тоже только две точки опоры (если вообще можно считать уплывающий рюкзак точкой опоры, в чем я сильно сомневаюсь)====

Ноги то в любом случае переставлять надо.

===Да и не сможете Вы на сильном течении отклониться так, чтобы не тратить сил на удержание рюкзака.====
В случае моего  конкретного брода всё было комфортно и безопасно.
Видимо надо будет ещё поэксперементировать.
Вариант чем ещё хорош, при брожение широкой реки понять глубину реки у того берега сложно, попадёшь в яму или быстрину и...., а так выплывешь на рюкзаке. Смотреть только что бы правильно выплыть.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

А я, Сань, тебя понимаю, особенно при твоем легком весе. Тянущий (полагаю достаточно равномерно) вниз по течению рюкзак, в общем-то, делает тебя самого просто тяжелее, а значит устойчивее на смываемость потоком.

+++Рюкзак за плечами делает еще тяжелее и устойчивее.+++

Ну, насчет устойчивости, как Вы сами уже понимаете, можно спорить. В этом варианте центр тяжести выше и непривычней организму.

++Ну, насчет устойчивости, как Вы сами уже понимаете, можно спорить. В этом варианте центр тяжести выше и непривычней организму.++
Спорить можно о чем угодно. Насчет непривычней - странное утверждение для туриста, все время так ходим.

++Насчет непривычней - странное утверждение для туриста, все время так ходим+++

И, тем не менее,- непривычно. Что такое неделя - две по сравнению с остальным годом. К тому же, личное наблюдение, при переправе как-то сразу забываешь всю "привычность" к рюкзаку.))