Форум

+++Мое мнение о людях все же лучше вашего :-)+++

Ну, забью уж еще один гвоздь в крышку моего хорошего отношения к людям Костюм из авизента намного долговечнее, нежели костюм из мембранки. Соответственно, зачем производить/продавать очень дешевую вещь, которую будут покупать раз в двадцать лет, когда можно каждые 3-5 лет продавать весьма дорогую?

> Например, для парашютных тканей "воздухопроницаемость" определяется при разности давлений 49.05 Па,
> измеряется в дм3 (литрах) прошедшего воздуха на квадратный метр ткани в секунду.

Это так измеряет "Передовая текстильщица" А "Скайтекс" измеряет при 125 Па и в мин. А для тканей для парапланов измеряет при 2000 Па. А у некоторых поросиметров 2 стандарта: при 10 и 20 мБар (1000 и 2000 Па).
Данные "Текстильщицы" по воздухопроницаемости парашютных тканей, имхо, сильно отличаются от данных "Скайтекса".
Кстати, воздухопроницаемость парашюта и воздухопроницаемость надетого на человека костюма должны заметно отличаться: за парашютом нет препятствия проходящему воздуху. Тч количественные оценки, имхо, весьма затруднительны.

> Пытаются создать что-то дышащее, ветрозащитное и водостойкое одновременно?
А как же - всяческие мембранные материалы.

> Или это слишком простая версия?

В смысле?

>Это так измеряет "Передовая текстильщица" А "Скайтекс" измеряет при 125 Па и в мин. А для тканей для парапланов измеряет при 2000 Па. А у некоторых поросиметров 2 стандарта: при 10 и 20 мБар (1000 и 2000 Па).Данные "Текстильщицы" по воздухопроницаемости парашютных тканей, имхо, сильно отличаются от данных "Скайтекса".

Обычный спасательный/десантный парашют (не "крыло") и параплан - две большие разницы. Для пара(дельта)плана а также паруса чем меньше воздухопроницаемость - тем лучше, в идеале желательно, чтобы 0. А для обычного парашюта наоборот слишком низкая воздухопроницаемость нежелательна (кстати, оне еще к тому же недешево дается, если пленкой не покрывать). Кроме того площади парашюта (~80м2) и параплана (20-30) отличаются в 2-3 раза, соответственно отличаются и характерные давления (в обратную сторону). Так что ничего удивительного в разных методиках и разных результатах.
Кстати, насколько я понимаю, скайтекс еще и полиуретанчиком сверху слегка покрывают. "Э-э-э-э, да тут у вас нечестно играют!" ))

>Кстати, воздухопроницаемость парашюта и воздухопроницаемость надетого на человека костюма должны заметно отличаться: за парашютом нет препятствия проходящему воздуху. Тч количественные оценки, имхо, весьма затруднительны.

Ну, в общем да. Но, по-моему, не столько сложно  количественно оценить (оценка - это же не точный результат), сколько потом интерпретировать полученную оценку (уже "продувает" или еще только "проницает ":)). Насчет препятствия за тряпкой. Оно, конечно, есть. Но обычно представляет из себя довольно легко продуваемый флис (или еще какой утеплитель, если речь о теплой куртке). Если "ветрозащитная" ткань плотно прижата к тушке - грош цена такой ветрозащите.

Edited by RauSh on 01/12/08 04:47 PM.

> Обычный спасательный/десантный парашют (не "крыло") и параплан - две большие разницы.
Конечно.

> Для пара(дельта)плана а также паруса чем меньше воздухопроницаемость - тем лучше, в идеале желательно,
> чтобы 0. А для обычного парашюта наоборот слишком низкая воздухопроницаемость нежелательна
Да.

> Кроме того площади парашюта (~80м2) и параплана (20-30) отличаются в 2-3 раза, соответственно отличаются
> и характерные давления (в обратную сторону).
Вроде бы у параплана на скорости 33 км/ч давление около 1 мБара, если правильно помню.
Кстати, скорость ветра в горах по некоторым свидетельствам может достигать 150 км/ч.

> Так что ничего удивительного в разных методиках и разных результатах.
Да. Но у Скайтекса есть тряпки для обычных парашютов (воздухопроницаемые), и данные по ним сильно расходятся с Текстильщицей.

> Насчет препятствия за тряпкой. Оно, конечно, есть. Но обычно представляет из себя довольно легко
> продуваемый флис (или еще какой утеплитель, если речь о теплой куртке).
> Если "ветрозащитная" ткань плотно прижата к тушке - грош цена такой ветрозащите.

Да. Но пространство между тушкой и ветрозащитой очень небольшое в отличие от пространства за парашютом. Соот-но, процесс гораздо сложнее.

+++ Тогда почему ведущие производители одежды для альпинистов (мармот, вауде, баск и тд) делают костюмы из некомфортной "мембраны", и никто из них не делает из комфортного авизента? А альпинисты носят эти некомфортные изделия. Ради чего они жертвуют комфортом? Почему не покупают у гала-тура, снаряжения или сплава авизентовые костюмы?+++

На эту тему уже митинговали и не раз. Коротко напомню:
Авизент быстро мокнет и быстро сохнет. То, что одето под авизентом, тож быстро намокнет, а вот быстро высушить бывает весьма проблематично, особенно в горах.
Именно поэтому в горах всё чаще и чаще используют мембранку - у неё промокаемость несоизмерима с авизентом.
Конструкция одежды. Костюмы из мембранки имеют большое количество вентиляционных отверстий. Стало жарко – расстегнул несколько молний, подул ветер – застегнул. Вполне комфортно.

+++ Костюм из авизента намного долговечнее, нежели костюм из мембранки. Соответственно, зачем производить/продавать очень дешевую вещь, которую будут покупать раз в двадцать лет, когда можно каждые 3-5 лет продавать весьма дорогую? :-)+++

Сама с собою, во всём виноват американский империализм…

Сегодня костюмы из дельтапланки в продаже в СнарЯжении - с 44 по 54 размеры. Шьется ещё 56-ой.

а какие есть расцветки? Размер 175-50.

"Получается, что этот конкретный авизент не дышит"
Panzer не только хорошо дышит, но и заметно продувается ветром. Вы можете легко в этом убедиться, попробовав продуть ткань куртки ртом.

Федя, решать тебе. Преимущества авизента и тех.капрона без пропитки/нанесения в их воздухопроницаемости, но при этом - ветрозащите, прочности и в том, что они быстро сохнут. Я в капроне хожу годов с 90-х, причем пользовал его и на воде, и в лагере (сохнет на тушке моментально). Нужен ли тебе именно авизент - не знаю.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Edited by Капитан Туч on 09/02/09 03:50 PM.

>  а какие есть расцветки? Размер 175-50.  >

Не знаю, насколько правильно заниматься здесь конкретными покупка-продажами; и остальным не интересно.
Пишите на sales@equip.ru - получите полный перечень имеющихся в наличии цветов и размеров.
Что имеет смысл сказать дополнительно - продаются костюмы в разбивку - отдельно анорак и штаны.

Да, Макс,  производство дало добро:  сошьём тебе костюмчик 70-го размера, по крайней мере - попробуем; звони, жду.

С прямой молнией у  "Снаряжения" есть авизентовый костюм.  Касательно " косой"  конструкции молнии - дело здесь, скорее всего не в технологичности.  Дело в том, что когда надевается несколько слоёв одежды, то часто происходит наложение молний одной на другую - в зоне подбородка, что неприятно, в особенности, если их там, не дай бог три.
 Кстати, некоторые забугорные мэтры, типа VAUDE, при проэктировании комплектов одежды разносят молнии на разные стороны. Например: на флиске направо, на софтшелле - прямо, на мембранке - налево.  

Да ладно .  Видел я их там на днях.  Про размеры правда не спрашивал.

У меня такая же картина. Видимо, капрончик такой. Правда, оптимизма добавляет то, что брюки Panzer после какого-то периода носки стали дышать лучше, видимо, покрытие выносилось. Хотя вначале было то же самое. В чувствительный мороз (от -15 гр) точка намерзания получается у меня на внутренней поверхности куртки, поэтому при уменьшении активности после беготни  приходится потом буквально с хрустом льда отдирать куртку от полярки на спине )
С уважением