Страницы: 1 2 След.
RSS
Устойчивость по курсу надувных лодок
 
У меня Скаут 45, при эксплуатации выяснились особенности: плохая устойчивость по курсу. Выражается в том, что когда капитан перестает грести, лодку сразу разворачивает на 180 градусов, вне зависимости от матроса(гребет/не гребет). А так же сносит боковым ветром. Слышал, что этим страдают все надувные лодки.
Так ли это и кто как с этим борется? Просто иногда хочется отдохнуть или фотик достать :)

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

Скаут - лодка для бурной воды, поэтому устойчивость на курсе - не главное его свойство. Плюс, как обычно, неумение грести и использование двухсполовинойметровых вёсел;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

В Карелии бурная вода чередуется с не бурной :) Весла стандартные, грести наловчились, проблем нет если нет бокового ветра, но если перестать грести то начинает вертеть. Кстати в порогах приходится вертеться чтобы курс сменить, просто повернуть не достаточно, несет боком тем же курсом, приходится почти перпендикулярно струе выгребать.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

***В Карелии бурная вода чередуется с не бурной :) Весла стандартные, грести наловчились, проблем нет если нет бокового ветра, но если перестать грести то начинает вертеть.

Стандартные - это как? Насколько я знаю, РМ свои лодки вёслами не комплектует. Грести наловчились где? И, кстати, чем вам мешает этот разворот? Ну развернитесь потом обратно;)

Кстати в порогах приходится вертеться чтобы курс сменить, просто повернуть не достаточно, несет боком тем же курсом, приходится почти перпендикулярно струе выгребать.

У меня такое впечатление, что Вы законов физики в школе не изучали... На всякий случай - в потоке управляемостью обладает только судно, имеющее положительную собственную скорость.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

+++ Слышал, что этим страдают все надувные лодки. +++
За все не скажу, но Щуки этим страдают. Прямолинейное движение по инерции невозможно :).

+++ кто как с этим борется? +++
Методом управляемого заноса, прогнозирования рысканья, дополнительной килеватости и установкой руля.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

может, расположение вещей и посдку людей сменить7? перегружен, возможно, нос?

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок


+Слышал, что этим страдают все надувные лодки.+

Про все не скажу, но за своим Каньоном2+ я этого не заметил. При изрядной загрузке он плотно садится в воду. А, так, как имеет форму веретена, то и ведет себя так же. Правда, когда он пуст, то ложится дном на поверхность воды и крутится, как хочет. Была у меня идейка камней на дно набросать для балласта... Но это уже для остойчивости, центр тяжести опустить.


 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

Абсолютно все плавающие предметы, имеющие симметричную форму при движении по инерции стремятся развернуться таким образом, чтобы иметь в воде наибольшее сопротивление. Если лодку развернуло на 180 градусов, то это значит, что после 90 она продолжала вращаться по инерции, и поступательная скорость к этому моменту снизилась практически до 0. Почти любую, даже штевневую лодку будет разворачивать при движении по инерции, вопрос только в том, что это будет происходить значительно медленнее.
Если понаблюдать за движением лодки с более лили менее симметричным корпусом под дествием ровного ветра (экипаж не гребёт), можно заметить, что она всё время будет стремиться встать к ветру лагом, совершая при этом колебания вокруг своей вертикальной оси с некоторай амплитудой. Причём, чем сильнее ветер, тем меньше амплитуда.
Я бы мог, наверное, более аргументированно обосновать свои утверждения, но уж больно лениво всё это расписывать с картинками.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

*** ...но уж больно лениво всё это расписывать с картинками.

А главное имхо совершенно не нужно ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=== кто как с этим борется? ===

Посильнее загружать нос лодки - получается "эффект бревна" и "эффект стрелы", на корме привязывать "стабилизатор" - мы обычно используем лопасть запасного весла.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

Вот один из способов борьбы с этим явлением : http://www.abvsport.ru/gumotex/sunny.shtml
Плавник в кружочке

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=====У меня Скаут 45, при эксплуатации выяснились особенности: плохая устойчивость по курсу.,=====зачем с этим бороться ,когда иду на таком же только   3.6   , бросаешь весло ,крутит так зато головой вертеть не надо  -ноги на балоны расслабуха отдыхаешь кайф.

Edited by penoluxs on 11/03/09 12:23 AM.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

> Абсолютно все плавающие предметы, имеющие симметричную форму
Что такое симметричная форма? Относительно чего?
> при движении по инерции
> стремятся развернуться таким образом, чтобы иметь в воде наибольшее сопротивление.

А ссылку на источник можно?
Симметричное относительно продольной оси выпуклое тело в ламинарном потоке будет двигаться по прямой. Именно несимметрия тела и/или потока, а в случае байдарки еще и  неодновременность и несимметрия правого и левого гребков, смещение цт от оси симметрии и приводят к появлению вращающего момента.

> Если понаблюдать за движением лодки с более лили менее симметричным корпусом под дествием ровного
> ветра (экипаж не гребёт), можно заметить, что она всё время будет стремиться встать к ветру лагом,

В реальности лодка не симметрична, и не представляет собой тела в ламинарном воздушном потоке.

> совершая при этом колебания вокруг своей вертикальной оси с некоторай амплитудой.

"вокруг"  или все же "относительно"?

Кстати, означает ли сказанное, что флюгер тоже разворачивается лагом к ветру?


-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

"Кстати, означает ли сказанное, что флюгер тоже разворачивается лагом к ветру?"

Не означает. Ибо у флюгера центр давления всегда приложен позади центра вращения. В случае с байдаркой это означает, что если центр масс, который в каком-то приближении является центром вращения, находится впереди центра давления, то движение будет стабильным. Если центр давления впереди центра масс - развернет. Под центром давления подразумеваю точку приложения результирующей гидродинамических сил, возникающих при отклонении от прямолинейного движения.
О, как :))))))))
Данная высоконаучная гипотеза как-то была подтверждена мной экспериментально. Девушка захотела сфотографироваться в Таймене. Я вылез с капитанского места и оттолкнул байду от берега. После чего девушка с трудом смогла вернуться, ибо ехала, как по рельсам, вдоль берега, не в силах повернуть.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=== А можно рисунок или фото устройства стабилизатора и весло крепите жёстко? ===

Если найду фотку - прицеплю, а пока попробую объяснить "на пальцах" %)))
Берется "полувесло", т.е. лопасть весла, насаженная на люминьтиевую трубу.
По центру "задницы" надувнухи на моих лодках либо рым для обвязки, либо ручка для переноски лодки.
Пропускаем веревку через рым и вяжем весло обоими концами этой веревки двумя выбленочными узлами ближе к стыку трубы и лопасти, максимально выбирая слабину веревки, при этом весло как бы свисает с кормы "вертикально", лопасть весла развернута параллельно ДП.
Потом берем еще веревку чуть подлиннее, чем ширина лодки, серединой веревки вяжем выбленочный узел с "рукояточной" стороны трубы, потом концы этой веревки растягиваем к боковым рымам обвязки и максимально натягивая, привязываем, следя, чтобы весло не отклонялось от ДП лодки. При этом, при натяжении, "стабилизирующее весло" принимает угол +/- 45 градусов к поверхности воды.
Поскольку конструкция получается вся такая "подпружиненная" %))),  на шкуродерах лопасть весла не ломается, а на ровной воде вполне прилично стабилизирует ход, в том числе и за счет эффекта рычага, поскольку лопасть довольно далеко вынесена за корму.
Получилось объяснить? ;)))

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 12/03/09 12:58 AM.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

А можно рисунок или фото устройства стабилизатора и весло крепите жёстко?Сам всё думаю поставить на лукну45(драккар) типа такого ,но ищу оптимальную конструкцию и простую для сборки дома.
Плавник жёский на днище будет задевать дно при шкурадёрах и мелях.потому и отпадает.Хотса, чтоб подымалось на мели.Может типа руля байдарочного,но жёскофиксированного? Правда желательно попроще и полегче.
И ещё,для удобства держания курса надо и на нос ,что то.Иначе морду тоже по курсу будет сложно держать при боковом ветре.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

> В случае с байдаркой это означает, что если центр масс, который в каком-то приближении является
> центром вращения, находится впереди центра давления, то движение будет стабильным.
> Если центр давления впереди центра масс - развернет.

Вот-вот! Так почему же под ровным ветром любую байдарку должно обязательно развернуть лагом, как утверждает автор (Петров Сергей)? Ее должно развернуть кормой вперед, ежели капитан перевешивает и груз и матроса :) А если матрос весит кил 100, а капитан - 50, то и разворачивать не должно :)

Edited by Спасутоп on 12/03/09 01:17 AM.

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

> В случае с байдаркой это означает, что если центр масс, который в каком-то приближении является
> центром вращения, находится впереди центра давления, то движение будет стабильным.
> Если центр давления впереди центра масс - развернет.

Всё в принципе почти правильно, но в деталях - "с точностью до наоборот" %))))

Кто-нить из присутствующих на виндсерфере ходил? Там всё управление доской примерно на этом принципе построено, поскольку руля у нее нет "по определению". Не совсем, но близко.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

Ну примерно начинаю понимать и думаю ,как на свою это перенести.Есть особенности конструкции.Если найдёшь фото ,буду признателен.И какая лодка у вас была,ну,чтоб представить.Спасибо.

И по поводу ваших споров анекдот вспомнил.%)))
Студент говорит студенту:
-Что читаешь?
- Учебник по квантовой физике.
-А что вверх ногами?
-А какая на хрен разница.  

Хотя я не против научного обоснования идей.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

"Всё в принципе почти правильно, но в деталях - "с точностью до наоборот" %))))"

То есть флюгер всегда разворачивается флажком против ветра? Курить, чтоль, начать...
:))))))))

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=== То есть флюгер... Курить, чтоль, начать...  ===

Курить в любом случае не стОит, неполезно это %))).
А обсуждаемую фразу прикиньте не в "статике", применительно к висящему на оси флюгеру, а к плывущей в потоке байде. Применительно к байде и относительно ея понятия "впереди" и "сзади" понимаются несколько отлично от флюгера, правда же?%)))
В общем, "ффсё зависит от точки отсчета". %)))


-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=== Если найдёшь фото ,буду признателен. ===

Как на этом сайте фоты в сообщение вставляются, так и не понял, поэтому лови ссылку: http://talks.guns.ru/forummessage/162/435827.html
Правда, на фоте не весло-стабилизатор, а рулевое весло на надувнухе, оборудованной парусами.
Но в принципе то же самое, просто нужно в том месте, где на фоте рулевой держится рукой, привязать веревки и растянуть к бортам.

=== какая лодка у вас была,ну,чтоб представить. ===

Да на разные ставили, в основном на рыбацкие "резинки" типа Туриста, Омеги, Уфимки, Скифа-2 ярославского, поскольку их из-за малой длины, большой ширины и плоского дна вообще крутит "мама не горюй" как.


=== Есть особенности конструкции ===

Вестимо, на любую лодку приклеить (на двухслойке - пришить) три дополнительные точки крепления проблем не составит, если штатных нет.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 13/03/09 05:23 PM.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

> а к плывущей в потоке байде.
"Я дико извиняюсь!" (с) Но речь шла 1) о байде симметричной формы на стоячей воде под ровным ветром. Что она развернется бортом к ветру и так и будет болтаться, совершая колебания относительно какой-то вертикальной оси.
2) о байде, идущей по инерции на стоячей воде. О потоке слов не было :)

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=== Я дико извиняюсь!" (с) ===

Я тоже ;)))
Ну давайте пофлудим еще немножко ))). Как я заметил выше, всё зависит от "точки отсчета" и соответственно, какой смысл вкладывается в понятия "впереди", "сзади " и т.п.
Эти понятия относительны, может быть "впереди" и "сзади" относительно ветра, относительно воды и т.д. и т.п.
Значит, чтобы разговаривать на одном языке, нужно сначала договориться о значении терминов.
Поэтому, коль скоро мы говорим конкретно о плывущей байдарке, пусть даже симметричной, но мы ведь обсуждаем, как заставить эту байдарку устойчиво плыть одной из оконечностей вперед, верно? ))), то, сооответственно, наверное будет наиболее корректным определить, что эта оконечность у нас будет "носовой", и всё, что находится относительно другого ближе к ней, будет "впереди", а всё что дальше от нее - "сзади" или "позади".
Логично? %)))

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

> Логично? %)))
Не совсем :) Точнее, наполовину :)) Для п.2). В п. 1) речь шла о стоящей и никуда не плывущей байде, которую обдувает ровным (по выражению Сергея Петрова) ветром. Соот-но, перед и зад определяются направлением ветра.
При движении по инерции, действительно, логично, что "впереди" и "сзади" - относительно направления движения лодки.

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=== речь шла о стоящей и никуда не плывущей байде, которую обдувает ровным (по выражению Сергея Петрова) ветром. Соот-но, перед и зад определяются направлением ветра.  ===

Нууу, это уже почти "сферический конь в вакууме"! %)))

Байда ведь у нас не на якорях стоит? Как только ее начнет обдувать ветром, она у нас тут же куда-то поплывет, верно?
А как только она поплыла, на нее начинают действовать противоположно направленные силы, на надводную часть - со стороны ветра, на подводную - со стороны воды. И тут же - "мужчина, определитесь!"(с) %)))

А поскольку нас это интересует не отвлеченно, а с весьма практической точки зрения - в плане стабилизации плавания байды одним концом вперед, я и предлагаю этот конец байды взять за "точку отсчета".

Далее. Предлагаю еще раз внимательно перечитать исходное сообщение темы.
Топикстартера интересует отнюдь не академическая теория, а вполне конкретная ситуевина: когда байда движется усилиями экипажа и даже матрос продолжает грести (смотрим!), но без участия в процессе капитана ее начинает болтать как придется, и что из технических средств и приемов этому можно противопоставить.


-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 13/03/09 07:06 PM.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

А может всё же попробывать руль поставить типа байдарочного.?  И хотел спросить ещё: Если с таким килем самодельным захочеш резко повернуть и табаниш веслом.Поворот будет проблематичен? Этот киль мешать сильно будет?
Кто пользовал руль на надувных байдах? Преимущества очевидно? И в порогах он не мешает иль помогает.

 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

=== А может всё же попробывать руль поставить типа байдарочного.? ===

Можно и поставить.  Просто это другая трудоемкость и "цена вопроса".
Моему приятелю на Хатангу ставили байдарочный руль - обошлось в 3 тыр примерно с установкой. А цена запасной лопасти и пары веревок от силы рублей 500, к тому же, запасное весло все равно лучше в походе иметь на всякий разный случай. И привязать его - на 5 минут работы.

=== Если с таким килем самодельным захочешь резко повернуть и табанишь веслом. Поворот будет проблематичен? Этот киль мешать сильно будет? ===

Не особо, не замечали принципиальных помех управляемости.




-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

---Не особо, не замечали принципиальных помех управляемости. --

То есть резко развернуться на месте почти также ,как и без киля?


 
Re: Устойчивость по курсу надувных лодок

Чтобы убедиться, что ветер будет разворачивать лодку лагом, можно провести следующий эксперимент:
Надо вырезать из картона прямоугольник шириной 4 см. высотой 1 см. и воткнуть в него снизу тонгую иглу, так чтобы картонка на ней легко вращалась. То есть, чтобы получился как бы флюгер, но симметричный. Если поместить это сооружение в поток воздуха (можно взять, например, пылесос, или фен, или вентилятор), то картонка всегда будет разворачиваться к потоку перпендикулярно. Почему так происходит попробуйте догадаться сами.

Отличие байдарки от этой картонки  в том, что вместо иголки, которая в опыте не влияет на вращение, опорой для неё является вода. Байдарка перемещается в воде под действием ветра и вода на неё оказывает точно такое же влияние, что и ветер (силы воды и ветра поворачивающие лодку складываются)

Кстати иголку не обязательно вставлять точно по центру, можно на некотором расстоянии от него, и всё равно картонка будет поворачиваться. Из этого можно делать интересные выводы

Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию