Форум

Какой  у   Вас  в  принципе       походный  опыт ?  Вы   когда-то   ходили  против  течения  ?  Вы  представляете  себе     реальную  скорость  подъема  по  реке   ?

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

Смургис    -  это   совершенно   особая  статья,   совсем   другие   цели  и  способы  их   достижения.   Кстати,  он  в  основном  не   ходил  по  верховьям   рек -  предпочитал      большую  воду.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

Действительно, всё зависит от конкретных особенностей рек (и от того, что понимать под "мелкой" рекой).

Про якутские не знаю, а вот по мелким магаданским рекам я бы на длинных байдарках не пошел. Основное препятствие - завалы, и крутить среди них этакую дуру... к терапевту! а если обносить - то придется через каждые полкилометра... дважды к терапевту!
Если средства позволяют и людей достаточно - я бы взял моторку для реки (возможно, просто нанял бы для заброски к самой дальней мелкой речке) а для шастанья по этим речкам взял бы что-нить легкое и маневренное. Моторка (если не нанятая) стоит в устье речушки с одним из членов экспедиции, остальные шастают.

По конкретным моделям... из соответствующих я пробовал лишь В2 и ставшую уже антиквариатом Ласточку-11. Для магаданщины однозначно бы выбрал В2 - ибо когда перекаты и завалы через каждые полкилометра крайне полезен открытый кокпит, позволяющий молниеносную посадку/высадку. Но, вероятно, есть и более пригодные модели. повторюсь - многое значат особенности рек района.

Узкие катамараны под байдарочную греблю. Неплохо идут на веслах против течения, можно также тащить бечевой, ну и с мотором расход горючего небольшой. А если только в верх и вниз по большой реке, то однозначно один большой катамаран с длинными не слишком большого диамера гондолами  и мотором.

С уважением,

Альвидас

а народу много ?

катамаран шестёрку какой полегче, раму дюралевую с собой ,
моторчик 3.5 - 4 сил, 4х тактный, литров 200  бензина....  
И радостно всё это проводить-таскать по перекатам и завалам.

только если там вдруг окажется мелко, на протяжении сотни-другой км, то всё это придётся нести на себе.
и если течение после затяжных дождей, или ещё фиг знает чего, окажется не 1-2, а  15, то тоже только вниз.

> Какой у Вас в принципе походный опыт ?

К сожалению есть только опыт сплава на надувных лодках, а так же хождение под мотором по довольно спокойной речной воде. На байдарке не ходил. По бурным рекам тоже. Но надежду вселяет то, что основная река достаточно большая, глубины там приличные, а стало быть порогов, перекатов и прочих препятствий должно быть немного. Частых ветров там теоретически быть не должно, поскольку река в глухой тайге, где деревья задерживают движения воздушных масс. Поскольку поход не спортивной направленности и плавсредства рассматриваются как транспорт, то все сложные участки будем проходить с максимальной осторожностью и с принятием всех мер безопасности. Другими словами все опасные препятствия будут обноситься, в большую волну будем просто сидеть на берегу и ждать погоды. Ну и так далее.

> Вы представляете себе реальную скорость подъема по реке ?

Ну судя по моим сведениям бОльшая часть реки с медленным течением (0-2 км/ч). А на участках с быстрым течением (4-5 км/ч) наверняка с большой скоростью вода движется только в центре русла, а около берегов скорее всего течение намного медленнее. Ведь средняя ширина русла в этих районах около 250-280 м. Так что можно попытаться пробираться вдоль берега.

По мелким рекам можно идти либо под мотором (где глубина позволит), либо на веслах, чтоб сэкономить бензин. По труднопроходимым ручьям (мелководным, заваленным деревьями и т. д.) можно вообще пробежаться пешком с рюкзачком. С собой будет вся необходимая для пешего похода снаряга. Но это уже другая тема. Основная задача попасть в верховье основной реки.

Я уже упомянул про идею использовать длинную байдарку. Поясню почему именно к этому умозаключению мы пришли:

Навскидку для наших целей можно рассматривать 3 вида плавсредств:
- Моторка (моторная лодка приличного размера, двигающаяся в режиме глиссирования)
- Катамаран с мотором
- Байдарка (КБ или КНБ) с моторчиком

Теперь по порядку

Моторка. Во-первых слишком тяжелая чтобы таскать ее по берегу вдвоем при обносах. А таскать придется именно вдвоем, поскольку на определенном этапе похода группа будет делиться на двойки, и каждая двойка будет выполнять свое задание. Во-вторых мои расчеты показывают что максимальное количество горючего, которое сможет увезти моторка так чтоб при этом еще и выходить на глиссирование, не позволит далеко уйти на моторе. Другими словами запас хода под мотором даже при максимальной загрузке у ней недостаточный. А на веслах обычная классическая моторка идет мягко говоря не очень.

Катамаран. Большой кат опять же тяжел для обносов, да и не разделишься на группы из двух человек каждая.

Остаются либо 3-х местные байдарки на 2-х человек, либо небольшие каты тоже на 2-х человек. Навскидку мне кажется байдарка более предпочтительна по следующим причинам:
- Меньше парусность при встречном/боковом ветре
- Лучше ходкость (меньше сопротивление воды)
- Меньше расход горючего на км пути (вследствие лучшей ходкости)

По весу наверно большая байдарка будет примерно как маленький кат. Управляемость на большой реке не имеет такого важного значения как например на мелких либо бурных реках. Обитаемость тоже не сравниваю, поскольку это не самый важный фактор (ко всему можно приспособиться).

Если идти на байдарке или кате под мотором на крейсерской скорости (максимальной скорости, при которой еще не гонит перед собой волну), думаю можно гораздо дальше уйти, чем на других плавсредствах. Была статейка где описывалось что на кате с 5-ю человеками на борту под 2-х сильным мотором Хонда по гладкой воде в среднем 1 л бензина хватало на 3 часа при скорости 6-8 км/ч. То есть 1 л бензина на 20 км. На байдарке при ее большей ходкости возможно получится и 25 км на 1 л бензина.

Все ли правильно в моих рассуждениях ?
Насколько сильно будут отличаться ходкости байдарки (например КБ) и маленького катамарана при одинаковых загрузках ?

под 2-х сильным мотором Хонда по гладкой воде в среднем 1 л бензина хватало на 3 часа при скорости 6-8 км/ч. То есть 1 л бензина на 20 км. На байдарке при ее большей ходкости возможно получится и 25 км на 1 л бензина.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот это утверждение вызывает сомнения. Мой опыт говорит о том, что как экономно не использовать мотор, более чем на 2 часа 1 литра бензина не хватит (на 2,5 сильном моторчике). Это применительно к катам и лодкам. Может у байдарки под мотором расход будет меньше, этого сказать не могу не знаю, но по логике должно быть так. Но я бы не закладывал столь оптимистичные параметры при планировании подобного похода.

+++ Ну судя по моим сведениям бОльшая часть реки с медленным течением (0-2 км/ч). А на участках с быстрым течением (4-5 км/ч) наверняка с большой скоростью вода движется только в центре русла, а около берегов скорее всего течение намного медленнее. Ведь средняя ширина русла в этих районах около 250-280 м. Так что можно попытаться пробираться вдоль берега. +++

Даже  на  реках  с  медленным  течением есть  достаточно  мощные  перекаты.  Насчет   реки с  скоростью  течения  4-5  км\час -  с мотором  будет  достаточно  проблематично.  Так как  4-5  -  это  средняя,    будет  много участков с   большей  скоростью.  Где вас    просто  мотор малой  мощности  не  вытащит.  Насчет    сильно  разной  скорости  течения  по   всей  ширине  реки  -  просто   все  не  так,  нет  никакой   зависимости    скорости  течения  от  расстояния   до  берега.
Единственный   вариант     для  вас  -  кат  под  мотор  в  районе 4-5  лошадей.  Больше  -   замаетесь с  креплением  движка.  Четыре  такта  -    жрет  поменьше.   Но  все  равно  на 3\4  газа     никак  не  получится    меньше   350   г\час.   Скорость  при  этом  на   гладкой  воде  будет  мксимум  12-14  км -  дальше   будет  расти  сопротивление и скорость  практически  не   будет  расти  при  резком  увеличении  расхода  бензина.
На   байдах  -   проблема с  креплением  движка.   Транец   на  корму    неудобен   для  управления.   На   борт      движок  особо  не  повесишь (вешали  Салюты  в  свое  время  - но  это  10  кг. 4  такта  -  не  менее  20). Плюс  другие  лодки    планируете  тащить  на  буксире ?  Или  на  каждой  свой   движок ? Собирать карт  из  байд  -   это  отдельная   фича.


За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

2-3 открытых лодки а'ля Таймень-3 , объединённые рамой с транцем в единую посудину . Катамаран ли это будет или тримаран/тетрамаран будет зависеть от количества народа в посудине .
Если Вы в Москве , рекомендовал бы подъехать в ФМК в Подольск поглядеть их новую (ещё не серийную , ещё безымянную лодочку) и если subj понравится , поставить им задачу быстроразъёмных поперечин ...

       Meet You Outdoor !

> Золото, что-ли мыть едете?

Золото  -  это банально, да еще и незаконно
Цели у нас более экзотические. Но это тема для отдельной ветки. Да и сейчас говорить об этом рано. Как только будут результаты  -  обещаю обнародовать во всех подробностях и с фото/видео материалами.

Из отчета катамараньщиков, ходивших под мотором Honda (2 л.с., 4 такта, бак 1,1 л):

"Результаты недельного хождения под мотором по шхерам северной Ладоги:
- скорость груженого ката с экипажем из 5 бездельников на половинной мощности - 7-8 км/ч
- ходили по открытой Ладоге с загрузкой 9 человек по легкой волне со скоростью 6-7 км/час на половинной мощности
- полный бак при груженом кате при скорости 7-8 км/ч мотор съедает за 3 часа"

Ну то есть в среднем у них получалось на 1 л бензина чуть больше 20 км на загруженном катамаране. Теоретически при грубом расчете чтобы пройти 1700 км по стоячей воде надо 85 л бензина (это 60 кг без учета тары). Я понимаю что против течения уйдет больше горючего чем по стоячей воде, но ведь зато на обратном пути будем идти по течению, что добавит скорости. Более того, на обратном пути вообще можно идти сплавом везде где течение более-менее. Более того, в целях экономии горючего (ну и для разминки) мы собираемся хотя бы 3-4 часа в день идти на веслах. Более того, это данные по катамарану, а если подобрать подходящую по грузоподъемности байдарку, у ней ходкость наверняка будет получше. Может скорости это не добавит, но расход бензина может еще чуточку уменьшиться. Это все к тому что теоретически такой поход на моторе возможен. Вероятно будут непредвиденные и незапланированные потери горючего. Но ведь у нас есть руки и весла.

Правда при скорости 7-8 км/ч в походе на 1700 км будет ну ОЧЕНЬ много времени на любование природой

Итак, рассмотрим вариант с байдаркой:

- 150 кг  -  экипаж 2 человека по 75 кг
- 15 кг  -  4-х тактный двигатель + масло
- 70 кг  -  бензин + тара (канистры или бутылки)
- 60 кг  -  груз (2 по 30 кг)

Итого около 300 кг. Какая байдарка может подойти для этих целей ?  Викинг-4,7 наверно будет слишком сильно притоплен, или нет ? Правда на Викинг наверно будет сложно придумать способ крепить движок. Подумывал еще о варианте с Тайменем-3 или Нэрис-3. У Нэрис-3 заявлена грузоподъемность 375 кг. Интересно как у него будет ходкость при загрузке 300 кг ? По способу крепления движка: у Нэриса кильсоны плоские фанерные, и судя по фото руль крепится к кильсону (через прорезь в шкуре). Можно, например, сделать металлические накладки на кильсон, которые будут выступать наружу через прорезь в шкуре. К ним и крепить движок.

Я бы посоветовал вам обратиться вот сюда : http://katera.ru/forum/index.php?act=idx
Всё таки моторные суда непрофильны для Скитальца .
Что же до моего личного мнения , то:
1) Расход в приведённом вами примере на мой взгляд  слишком мал .
2) Правильнее всего , по моему , было бы иметь два типа судов - один большой катамаран для подъёма вверх по течению , и лёгкие лодки типа Викингов для хождения по притокам . Уж слишком разные требования предъявляются к судам для того и для другого .


Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Ну, кстати, похоже, что Вы в этом разбираетесь.

Не могли бы Вы дать сколько-нибудь аргументированный разбор вот этой вот статьи?

Подвесной мотор для парусного катамарана