Форум

Дядь Миша, а хде результаты Одиноких Костлявых Мужчин ?

1. Cheluskin, одиночный надувательский массплав с заездом/выездом автобусом из Москвы/в Москву.
2. Левашов М.А. Москва, ралли, перевертыши , Н1М, лодка секретная
3-4. Налим - 2 чел. (Горбунов П.Е., Казанская Е.А.): болельщики, с заездом/выездом автобусом из Москвы/в Москву.
5-6. Ches (Чеснов С. В.) с супругою на Вьюне-Н, массплав или ралли, с заездом и выездом автобусом из Москвы/в Москву.
7-8. Hamlet + 1 - полумарафон
9-10. Scouter +1, типа ралли Н2С, с заездом не определились.
11-12. Lexa-kapitan + 1, Видное, массстарт, Смена-2, заезд на личном транспорте с болельщиками.
13(+) Sindbad + Том (Собакин) - базовый лагерь, необходимая помощь, заезд-выезд автобусом из Москвы/в Москву
14-15. Михалевич Михаил (Мытищи)+ Кожевников Сергей (Москва), массплав, Каньон Экстрим, заезд неуказан
16 Downriver КНБ ралли автомобиль
17 Пашин Виктор, одиночный надувной массплав с группой каякеров/байдарочников. Возможно перевёртыши, но не факт.
18-19. Крутиков В.А.+ Коток П.Е. Москва, ралли, НБ. автобус из Москвы\в Москву
20-21 watercat +1, каяк, массплав (ну наконец-то), авто-само-туда-сюда
22-27 Азаровский ДД Калуга, предварительно - ( 4 шт- Н2 Каньен , 2 шт к2) - Ралли , Футбольная команда начинающих, остальные конкурсы от выживших в ралли
28 Матрица, однушка надувастик, поезд, автобус из/до Тулы
29. Талион. 911
30-31 Шостаковский Павел(pavka) Шостаковская Светлана ралли Н2С самоход
32-32 Швидкий Владимир Швидкий Сергей ралли Н2М самоход
33 Ерохин Илья, Мытищи, массплав, k1 (надувной или пластик), транспорт свой
34 Biermann, полумарафон, самоход
35.Барымов Павел , каньон соло , массплав транспорт свой
36.Анненков Иван, каньон спорт, массплав , транспорт свой
37.Боядовский Андрей , каньон спорт, массплав , транспорт свой
38-39. Каньон экстрим , массплав , экипаж уточняется.
40. Каретников Максим, Москва, массплав, Н1, самодостаточный
41. Каретников Денис, Москва, массплав, Н1, тоже.
42-43. Ражин Павел, Серова Инна, Кубинка, массплав, Хатанга 2, автотранспорт свой
44-45.Образов Вячеслав(O.S.) и Алла Насонова - ВФ 3, массплав, на своей машине. Подробней в заявке.
46. Владимир, массплав, байдарка викинг, автобус встречающий поезд из СПБ.
47-48 Трофимов Д., Змеева М., Налим300, массплав, транспорт свой.
49. Логинов ВВ. ралли Н1М, поезд, автобус из/до Тулы
50-51. Потапенко Александр и Сергей, массплав, Викинг 4.7, на своей машине
52, 53, 54 - Баташев Алексей, Блинов Алексей, Смирнов Валентин; Массплав; Маринка1,5 и Викинг-двушка. Автобусом из Москвы и обратно.
55.Рязанский Ник в пятницу на ком нибудь.Помогу, кому делать нечего)))
56. Аюкин Иван, Иванов Владимир. Москва. Подольск. Масстарт. Викинг 4.7 Транспорт свой.
57-58. Заржицкий А.Н., Мытищи, + Шапканов А.В, Балашиха, каньон 2, массплав с заездом/выездом автобусом из Москвы/в Москву.
59. Махалин С.В., Москва, Щука 3, массплав или ралли с заездом/выездом автобусом из Москвы/в Москву.
60. Канторов М.В., Москва, каньон 2+, массплав с заездом/выездом автобусом из Москвы/в Москву.
61-62. Гунин Сергей, Смирнов Виталий - Щука-2 массплав. Поезд из/в СПб, автобус из/в Тулу.
63. Козлов Андрей - пешая прогулка. Поезд из/в СПб, автобус из/в Тулу.
64-65. Шашков Сергей, Котов Виталий, Москва, ралли, КНБ, самозаброс.
66-67. Беспалов Александр + матрос, ралии, Хатанга 3 спорт, автобус из Москвы и в Москву.
68-69. Жихарев Алексей, Лаврова Юлия, ралли, КНБ Маринка, автобус из Москвы и в Москву.
70-73. Шишигин Геннадий, Василенко Евгений, Чибизов Дмитрий - Домодедово, Нечаев Дмитрий - Алексин, Щука 3 2шт. массплав, Транспорт свой.
74-75. Кротов А.А., Слюнкина М.А. - Одинцово, массплав, Транспорт свой.
76. Шевелев В.А., пешеходник (не 100%, м.б. массплав), самозаброска.
77. Орлов А.М. Тверь каяк-пластик ралли автобусом из Тулы и в Тулу
78-80. Кузнецовы Егор (Викинг 3,4) и Екатерина (Викинг 3,4), Капридов Роман (Аккорд 30), Москва, массплав, заезд-выезд на автобусах из Москвы/в Москву.
81. Deerseu. Тверь. Массплав. Каньон-спорт. Транспорт свой.
82-85. Бортник Дмитрий, Светлана каяки п/э, Бортник Александр Ющенко Дмитрий щука, все массплав, транспорт свой.
86-87 Собинов Сергей, Мельникова Екатерина. Массплав. Каяки. Самозаброска.
88-89 Алекс + Лена. Сухопутный 911 Самозаброска
90.Егоров Борис ,Тула,массплав,"Аккорд" Тайм Триал, Г или "911" ,самозаброс.
91-92. Братусь Антон, Сергеева Ксения, (Скаут), массплав,аезд-выезд на автобусах из Москвы/в Москву.
93-94. Паршины Дима и Маша. Полиэтиленовые каяки. Самозаброска
95-96. Милоновы Григорий и Денис. лодка Маринка-3, массплав, транспорт свой
97. Синицын Сергей; Москва; массплав; Каньон-Соло; Самозаброска.
98-99. Прудлик Сергей, Мамонтов Александр. Москва. Скитулец-Ралли. КНБ. Авто или автобус, пока решается.
100. Копытин Андрей. эл-ка из Москвы, потом автобус, обратно аналогично. требуется матрос с байдаркой Таймень-2. Масссплав.
101-102. Оберенко Саша, Петрушевский Стас, Москва, Н2, массплав, самозаброс.
103. Корвяков Николай, Серпухов, скитульский полумарафон
104 Юрий Домахин, Серпухов, полумарафон (Номера 103-104 в прошлом году были Победителями Полумарафона!!! МНТ)
105-106. Мортиков Владимир,Дерюгин Максим,свирь,ралли,эл-ка +автобус из\в Москву
107-108. Сергиенко Дмитрий,Зенин Алексей,варзуга,ралли,эл-ка +автобус из\в Москву
108-110. Макаров Василий, Иван Ганжа, Москва, Ладога-2, ралли, заброска самостоятельная
111-113. Дарья Володина, Владислав Галас, Ольга Титова, такса Крошка. Скитульский полумарафон, Весёлые старты, "В баню с любовью". Транспорт свой
114-115 Шконда Андрей,Олешова Ольга.Заброска самостоятеоьная.Ралли 34 км.Таймень 2
116-117 Закоурцев Михаил, Рассудова Наталия, Сергиев Посад, массплав, Ватерфлай 3, авто.
118-119 Серов Николай, Иванова Инна, Иваново, массплав, Скаут-45, авто.
120 Чуркин Сергей, Иваново, массплав, Северянка-36, авто.
121-122 Кулицкий Олег, К1 п/э - массплав, Кулицкая Анастасия (50/50 по погоде) - береговая команда, автотранспорт весь свой, заезд 20.04 с утра
123. Григоренко Валерий, каяк п/э, масссплав, туда-сюда на авто.
124. Гудков Максим, каньон спорт, массплав , транспорт свой
125. Пусев Михаил, массовый сплав, весь транспорт свой, заезд 20.04 с утра, может потребоваться трансфер от финиша обратно на старт
126 Волков Дмитрий, Ралли байдарка Легор, транспорт свой.
127-128. Петров Антон и Исмаилова Виктория, каяки п/э, масссплав, транспорт свой
129. Дмитрий Силин, Щ-2 массплав, самодоставка
130. Александр Кин, Ирина Ткаченко, Щ-3, самозаброска, массплав.
131-132. Спиров Александр Спирова Юлия ралли, кнб, автобусом из Тулы и в Тулу
133. Пигорев Павел, КНК, массплав , транспорт свой
134. Богачёв Дмитрий, КНК, массплав , транспорт свой
135-137. Гусев Борис, Гусев Андрей, Золотов Геннадий, (Н2М + П1М), ралли
138-139. Климов Михаил, Ларионова Татьяна * массплав * каноэ барака * автобус из+в Москву
140-143. Павлихин Александр, Разумовский Сергей, Улыбчивый Алексей, Дрружков Иван - все КНК, автобус из МСК, массплав
144. Морозов А.В., Редкина Е.Р. , К2С, ралли, транспорт свой
145 Агафонов Николай Николаевич, Москва, массплав, Каньон "Соло"
146 Джо,Москва,массплав,Щука-1
147-148. Симоненко Евгений и Зализняк Ксения. г.Москва. Массплав. Новичок, хотели бы идти в компании с опытным экипажем. Транспорт свой.
149-150.Фокин А.Н. +Рыжова Т.Г., Ясногорск, ралли, футбол, веселые старты, ТВТ, таймень2
150-151.Мальцев А.+ матрос,Ясногорск, ралли, футбол, веселые старты, маринка2
152-153. Антропов В.В.+матрос,Ясногорск, ралли, футбол, веселые старты,таймень3
154-155. Чадин В.В. + матрос,Ясногорск, ралли, футбол, веселые старты, таймень2
156-157. Лизункова И. + капитан,Ясногорск, ралли, футбол, веселые старты, щука2
158-161 Вавенковы Валерий+Лена, Галиев Айдар, Сологубов Виктор, масссплав, каяки, свой транспорт.
162 vsevolod_vk, массплав, аккорд 30, автобус из Москвы и обратно.
163. Вуколов Алексей, Каньон-Соло, массплав
164 Кучковский Руслан Витальевич, Москва, массплав, перевертыши, каяк слаломный
165-176. команда "ВП-Краснознаменск" командное ралли: Хатанга-2 Кудымовский Олег, Чернышова Нина, Свирь-2 Иванютин Влад, Овсянникова Влада, Одиссей-1 Алексеев Андрей, Илекса Бобыкин Андрей, личный зачет: Илекса Люблянский Михаил, Полумарафон Левандовский Олег, группа поддержки 4 человека, заброска-выброска своя
177-182. 6 чел из Нижнего новгорода 3 таймени двойки в массплав транспорт свой
183-185. Минаевы Сергей (Сэм), Анна и Александра, полумарафон, транспорт свой ( тоже чемпионы Полумарафона! МНТ)
186 Анатолий (Ярославль). Длинный сплав, гонка – минимум
187 -188 Абрамова Екатерина, Петруненко Максим,г.Серпухов Скитульский полумарафон
189 Федоткин Сергей Владимирович г.Серпухов Марш-бросок Заезд автобусом от Ясногорска
190 Новичкин Алексей, ралли, Н1М, самозаброска
191-192. Александр Чернобривец, Мария Кирсанова, г.Москва, ралли, Свирь2, свой транспорт
193-194 Батрашевский Д. Руднев Д. , Орел , ралли КНБ Катран, свой транспорт
195-198. "ББ" Андрей Милый, Владимир Храновский, +2 Железнодорожный МО. Викинг 4.7 ралли. Самоввоз-вывоз.
199-200. Репринцев Евгений 1Н массплав, Рощупкина Ольга 1Н ралли (2 Спорта)
201-202, Попов Александр, Попов Евгение, КНБ-2, ралли, самозаброс
203 -208 Деев Сергей (Дым) (каяк), Савин Сергей, Шаров Михаил (таймень2), Деева Кира (КНК) Сурков Юрий, Суркова Елена (КНБ) Калуга, масспалав, заброска-выброска самостоятельно.
209-210 Гущин Олег, Сорочан Денис, скаут-45, Москва, массплав, самодоставка
211-212 Филиппов Владислав + матрос, Викинг 4.7, ралли, свой транспорт
213-216 Команда ВП Петриков Сергей, Тютвин Павел, Беспалов Андрей, Сергеева Валентина (остальные уже заявились) самоз
217 Иван Панченко, Москва, на Хатанге, с заездом на Скитулец автобусом из Москвы, массплав
218 Сергей Новокшенов, полумарафон, автобус от Ясногоска
219-221 Алексей Агольцов,Олег Боев,Семёныч и сотоварищи.Алексин.Сплав.средства из ассортимента
222-227. Азимут, Пущино. Соломадин-Муравьев 2К"Свирь", 4 пешеходника-ориентировщика Транспорт: автобус Ясногорск-Старт.
228-230. Доронин Евгений - каяк п/э, Заровный Алексей, Заровный Сергей - Н2, массплав, самозаброска.
231. Константин Гущин, Москва, массплав или ралли, Нерпа-1, автобус Москва-Скитулец-Москва
232-235. Чернышев Владимир,Каринский Сергей,Киселёв Пётр +1,Викинг 4.7 2шт,ралли,самозаброс
236. Корн (Левашова) Е.М., "перевертыши", самодоставка
237. Головин Алексей, КНК "Паша", Москва, массплав, электричка
238. eys, Е-горск, Каньон-Экстрим, массплав, самоввоз-самовывоз в/из базового лагеря
239-240. Грядунов Максим, Коробов Алексей - "Свирь", массплав, самозаброска
241. Котельников Василий, массплав, самовывоз
242. Ларев Юрий, Легор, массплав, Москва, самовывоз
243. Зиброва Яна, Легор, массплав, Москва, самовывоз
244-246. Каплюжников Юрий, Рыбкин Сергей, Романов Егор. Тула, марш-бросок. самодоставка
247.Иванов Миша.Щука-1.Массплав.Самозаброска.
248-250.Федосеев Артем + 2 матроса.Катамаран.Массплав.Самодоставка.
251-252.Максимов Сергей + матрос.Щука-2.Массплав.Самодоставка.
253-254. Шилейко Аркадий, Лобачев Александр, оба на Одиссеях, ралли, Moscow, самоходом
255. Bonus-одиночный надувастик,массплав,своё авто
256. Иновенков Владимир - К1, массплав, самодоставка
257. Титчев Илья, Москва, каяк полиэтиленовый, массплав, самодоставка
258-263. watermike +5, самодоставка, футбол, волейбол, концерт, стакан, палатка
264. Раш - массплав, привезут, палатка. М.б. и стакан.
265. Лагутина Светко. На чём-нибудь, массплав, самозаброска-самовыброска. (Готова присоединиться к любой команде в качестве матроса).
266-274. Мачо Мэны: Никулин Антон, Басин Василий, Бутько Юлия, Зеленин Олег, Гуляев Евгений, Мурсеев Андрей, Мурсеева Надежда, Борисов Юрий, Агафонов Матвей. Все участники ралли. На своих авто.
275. Лад Смена-1 массплав, заезд/выезд благодаря добрым людям.
276-277. Анна, Алексей, самодоставка, "Волейбол на Скитульце" (от ВП), болельщики в остальных мероприятиях.
278-279. Глухова Валерия- каяк П. Бронер Юлия каноэ П. Ралли, самодоставка.
280-285. Артём и Артем на местной Хатанге, Никита и Лера на КНБ Свирь, Антон на каяке (ищется 6-й надувастик в команду). Ралли. Москва. Самозаброска и самовыброска
286. Евгений, Ралли, самодоставка.

Спасибо всем кто участвовал за приятную компанию. Огромнейшее спасибо Александру за организацию всего этого действа. Было очень полезно и душевно.

146+147 Hammer+Дмитриев Станислав(Скаут-45) участники массового сплава-авто
148 Каприн Александр(Каяк)-участник массового сплава-авто
149 Женя (Balabas)  -  масс-сплав (надувной одиночка)  -  авто
150 Наташа (Balabasочка)  -  готова помочь организаторам - авто

Спрашивал про В2.7 просто потому, что там штатно уже стоят "распашные" весла, и именно на нем можно понять будут ли мешать уключины при гребле байдарочным веслом.

> А где Вы видели лодку с декой и распашными (парными) вёслами?

Ну скажем В3.8 или В3.8S могут быть с разрезанной декой, и во время длинных затяжных участков по стоячей воде деку можно расстегивать, чтоб не мешала грести распашными веслами. Разумеется расстегиваемую деку надо либо самому дорабатывать, либо сразу заказывать в таком исполнении. Уключины тоже недолго приклеить.

> Есть подозрение, что потом Вы их перестанете использовать

Вот это вполне может быть, поэтому надо пробовать, причем на марафонских дистанциях. Удалить приклеенные уключины думаю несложно, если вдруг выяснится, что они нафиг не нужны.

> На S вам не хватит ширины... ...Придётся выносные уключины делать

А вот это действительно может настолько все усложнить, что не будет иметь смысла заморачиваться с установкой уключин и использования распашных весел.

Мой вопрос был несколько в ином ключе:  Вот, например, иду я на В3.8 или В3.8S по стоячей воде на очень большое расстояние. Гребу какое-то время байдарочным веслом. Потом кладу его, беру "распашные" весла и продолжаю идти на них. Смена стиля гребли нужна для чередования работающих групп мышц - пока одни работают, другие отдыхают. И так далее. В этом случае не будут ли мешать торчащие по бокам уключины, не буду ли я цепляться байдарочным веслом за них ? Ведь в байдарке с закрытой декой у гребца нет возможности ни развернуться внутри байдарки, ни сдвинуть сиденье куда-либо (особенно посреди водоема).

А кто-нибудь пробовал ходить на Викинге 2.7 с приклеенными уключинами, но с байдарочным веслом ?  Всмысле если грести обычным байдарочным веслом, уключины не мешают ? Веслом не задеваешь ?

> мотор висит сбоку от меня (используется выносной транец, который крепится на привалный брус

У вас фото случайно нету ? Хотелось бы глянуть как все реализовано.

> Штатная конструкция развалится примерно после 15-20 дней эксплуатации, т.к. одноцилиндровый мотор создает достаточно сильные вибрации.

А можно как-то бороться с вибрацией ? Ну например транец проложить резиной, или еще что-то в этом духе.

> Весь экипаж постоянно откренивает вес движка (спина устает очень быстро)

А если сделать платформу симметрично выступающую в обе стороны от байдарки, и на противоположный от двигателя край привязать какой-то груз (для компенсации веса движка). Остойчивость сильно пострадает ?

> Скорость плавсредства на 1/2 газа примерно 12 км.ч. на 1/3 газа скорость 10 км.ч.

А на какой скорости ВАША байдарка начинала создавать волну ? (ну типа крейсерская скорость)

> Мотор можно вешать только рядом с собой

Ну похоже это все-таки единственно приемлемый вариант. Да, кстати, по вашим ощущениям, насколько эффективно тянет движок, подвешенный сбоку (не по центру) ?

> Вы кстати не сказали сколько предполагается человек, а из этого обычно строятся предположения о плавсредствах.

Либо 4 либо 6 человек. На определенном этапе будем делиться на группы по 2 человека, и на этом этапе у каждой группы должно быть свое плавсредство.

> ЗЫ А Вы не то Евгений, который летал туда ?

Ну если речь идет об Эконде, то не я. Мне там побывать еще не приходилось.

to Урукхай :

> ставить на их байдарку Таймень их же двигатель Салют . После испытаний от выпуска этого приспособления
> отказались т.к. байдарка с мотором не соответствовала требованиям к остойчивости .

Ну возможно под "несоответствием требованиям к остойчивости" подразумевался, например, тот факт, что пустой Таймень с навешанным над кормой движком в 13 кг (вес с бензином) тупо переворачивался при попытке его как-то кантовать. Допустим команда вылезла наружу, вытащила рюкзаки, а Таймень взял и кувырнулся. Если причина только в этом, то просто надо помнить о такой особенности. При нашей загрузке вряд ли будет наблюдаться недостаток остойчивости. Просто надо снимать движок ДО того как разгружать байдарку.

Глянуть бы как конструктивно выглядело крепление движка на Таймень. Что-то не смог найти картинок.

Приходила мысль усилить кормовой штевень, и как продолжение его сделать крепление для движка. Вот интересно выдержит ли сама конструкция байдарки вес движка в 13 кг на штевне, ну и нагрузки когда движок будет толкать байдарку, пытаясь вывернуть крепление.

to white :

> Ещё факт, загрузка посудины на скорость практически не влияет (если соблюдаются разумные пределы)

Это применительно и к байдаркам тоже, или же только к катам ?  Просто меня сейчас интересует конкретный вопрос ну допустим на примере все того же Нэриса-3:  будут ли ощутимо отличаться ходовые качества байдарки (ходкость) при загрузке в 250 кг и при загрузке в 300 кг, при том что у Нэриса-3 производителем заявлена грузоподъемность 375 кг ? Насколько ощутимы будут различия ?  И это справедливо как для хождения под мотором, так и на веслах ?

to Vld :

> В варианте одна тащит , 2-3 на буксире расход бензина будет ещё меньше

Но почему ?  Если к примеру идут 3 байдарки, в каждой по 2 человека. Вы предлагаете взять с собой один на всех двигатель, повесить его на одну байдарку, а остальные тянуть на буксире ?  Но ведь для движения байдарки с какой-то скоростью нужно чтоб двигатель давал какую-то тягу, для движения 3-х одинаково загруженных байдарок нужна тяга двигателя в 3 раза больше. Соответственно движок будет работать на больших оборотах (возможно даже придется брать чуть более мощный движок) и расход будет примерно в 3 раза больше. Так в чем выигрыш ?  Только в разнице веса одного двигателя и 3-х двигателей ? Или есть еще какие-то факторы которые я не учитываю ?

По поводу горючего я все понял. Надо производить расчеты исходя из самых пессимистичных соображений. Планирую такую стратегию:
1) Брать бензина столько, сколько вообще сможет утащить плавсредство (разумеется чтоб при этом еще сохранялись приемлемые ходовые качества). Возможно внимательнее составлять список вещей, чтоб сэкономить вес в пользу дополнительного бензина.
2) В походе максимально экономить горючее (как можно больше идти на веслах, где это возможно).
3) Подумать о предварительной заброске горючего (хотя бы километров за 300).
4) Попытаться организовать заброску всей команды (с плавсредствами, вещами и горючим) на каком-то катере покрупнее, хотя бы на 300 км.
5) В случае каких-то откровенно неблагоприятных погодных условий разбивать лагерь и ждать улучшения погоды. К примеру если вдруг подул сильный встречный ветер, проще встать лагерем, порыбачить, отдохнуть. Скорее всего к ночи ветер стихнет. Дальше идти можно и ночью  -  на севере в это время полярный день в самом разгаре.

to biruko :

> А почему, как вариант, не рассмотреть парус на катамаран?

Ну во-первых никто из нас раньше вообще не имел опыта общения с парусами. Думаю для нас это будет сложновато. Во-вторых в тайге деревья закрывают реку от ветра. Точнее ветер конечно на воде гуляет, но это не тот стабильный ветер что на открытых водоемах. Это как правило завихрения от верхушек деревьев, ротора, турбулентные потоки всякие. Ну короче ветер гуляет в прямом смысле слова. Да и сила ветра в тайге совсем не та что на открытых местах.


to white :

> а в в Эконду вертолёт рейсовый случайно не летает?

Ну мне казалось что поселок уже заброшен и не жилой. Возможно там сезонно живут кочующие эвены, но в этом случае туда вряд ли летают какие-либо вертолеты (как рейсовые, так и служебные). Пока ничего не могу узнать по этому поводу.

to argonavt :

> движок на реке очень часто придётся поднимать, причём делать это, как правило, надо быстро - поэтому он всегда
> должен быть рядом. Заглушил - поднял. Опустил - завёл. Всегда под рукой.

Ну, допустим, мне удалось надежно закрепить двигатель на корме байдарки (предположим). Допустим, выбор пал на 4-х тактник Honda BF-2. Этот движок снабжен центробежным сцеплением, отключающим вращение гребного вала на холостых оборотах. Поэтому, я так понял, глушить его не обязательно чтоб поднять ногу из воды, когда приближаешься к мели. Достаточно сбросить газ. Еще тут в ветке уже пару раз прозвучало утверждение что более экономичный расход горючего получается когда движок жестко закреплен и не поворачивается, а руление осуществляется с помощью весла. Это еще упрощает дело. Итак, у меня под рукой должно быть два органа управления:
1) Ручка газа (можно удлинить тросик и сделать ручку любую, какую угодно)
2) Веревочка, потянув за которую я поднимаю двигатель из воды (можно на движке жестко закрепить какой-то рычажок, к которому и будет привязана стропа).
Для того чтоб завести двигатель или проделать еще какие-то операции, можно и развернуться всем телом в байдарке и дотянуться до движка. Либо на худой конец вообще причалить к берегу на веслах и сделать все что необходимо.

> 9 человек по легкой волне со скоростью 6-7 км/час на половинной мощности" НА ДВУШКЕ в студию!

Вот статейка, о которой шла речь :  http://www.gpu.net.ru/kat/motorkat.htm

> Всё таки моторные суда непрофильны для Скитальца

Я то как раз и пытаюсь выбрать такое плавсредство, в котором при поломке движка можно в штатном режиме (на веслах) вернуться назад. Да и вообще использовать движок как дополнение к веслам что бы проходить бОльшее расстояние в день нежели чисто на веслах (силы то не бесконечные). В походах нам времени не жаль, просто лето короткое...

> 1) Расход в приведённом вами примере на мой взгляд слишком мал

Я судорожно пытаюсь определить хотя бы теоретически каков будет расход. В интернете отчеты есть, но разброс цифр разный. Наткнулся на 2 отчета катамараньщиков. Из обоих следует что при хорошем 4-х тактном японском движке можно надеяться примерно на 20-25 км на 1 литре бензина при скорости 7-8 км/ч. Еще в одной статейки про подвесные движки поясняли как считать примерный расход топлива на максимальных оборотах :  250 г на 1 л.с. у 2-х тактников, и 350 г на 1 л.с. у 4-х тактников. Правда боюсь что это справедливо только для более мощных движков.

> 2) Правильнее всего , по моему , было бы иметь два типа судов - один большой катамаран для подъёма вверх по течению , и лёгкие лодки типа Викингов для хождения по притокам

У меня опять тот же вопрос: как по ходовым свойствам будет отличаться катамаран от двух байдарок, связанных в катамаран (при условии что грузоподъемность ката будет равна суммарной грузоподъемности обоих байдарок) ? У кого будет больше сопротивление при одинаковых скоростях ? Ну и у кого будет больше максимальная скорость, при которой еще не гонится волна ?

to Vld :

> 2-3 открытых лодки а'ля Таймень-3 , объединённые рамой с транцем в единую посудину

А для чего 2-3 байды объединять в катамаран/тримаран ? Только для удобства навешивания движка ? Или есть еще какие-то преимущества ?

> Насчет реки с скоростью течения 4-5 км\час - с мотором будет достаточно проблематично. Так как 4-5 - это средняя, будет много участков с большей скоростью.

На участках с особо большой скоростью течения можно пытаться либо тащить лодку на веревке как бурлаки, либо даже попытаться идти вдоль берега по мелководью, отталкиваясь шестом.

> Единственный вариант для вас - кат под мотор в районе 4-5 лошадей.

А почему именно кат ? Ведь кат - это все равно что две байдарки. На каждую байдарку по движку в 2-2,5 л. с. Если грузоподъемность ката будет равняться суммарной грузоподъемности двух байдарок, то в чем будут отличия ?

> но на 3\4 газа никак не получится меньше 350 г\час. Скорость при этом на гладкой воде будет мксимум 12-14 км

Но это ведь уже совсем неплохо! Получается 35-40 км на 1 л бензина. Даже пусть 10 км/ч  -  это уже почти 30 км/1л. Я выше писал что у моторки по самым оптимистичным расчетам получается около 15 км/1л.

> На байдах - проблема с креплением движка.

Да, я вот уже раздумывал как закрепить движок например на Викинге-4,7. Он ведь мягкий. И корма у него длинная, да еще и задрана вверх. Если за корму вывесить движок, то совсем далеко от рулящего получается. У Тайменя-3 и Нэриса-3 вроде корма покороче. Если сделать транец как продолжение кильсона (как я выше упоминал), то возможно будет как родное. Возможна ли такая переделка кильсона, надо спросить у производителей (конструкторов) этих байдарок.

> Транец на корму неудобен для управления.

Я так понимаю неудобства в том что ручку румпеля придется удлинять (иначе до нее не дотянуться). Рулить за спиной видимо придется. И к тому же при удлинении ручки, угол поворота движка будет гораздо меньше. Хотя по большой реке этого возможно достаточно чтоб выдерживать направление.

На борт вешать движок я полагаю не самое оптимальное решение, его наверно не рассматриваем.

Движки сейчас пошли нетяжелые, вот например Honda BF-2 :
4-х тактный
Мощность 2,3 л. с.
Вес 12,5 кг
Емкость топливного бака 0,9 л
Время работы на одной заправке 1,5-3 ч

На буксире тащить ничего не собираемся. Группы по 2 человека должны быть независимы на определенных этапах похода (2 человека на одно плавсредство, у них свой двигатель и свой запас горючего).

Из отчета катамараньщиков, ходивших под мотором Honda (2 л.с., 4 такта, бак 1,1 л):

"Результаты недельного хождения под мотором по шхерам северной Ладоги:
- скорость груженого ката с экипажем из 5 бездельников на половинной мощности - 7-8 км/ч
- ходили по открытой Ладоге с загрузкой 9 человек по легкой волне со скоростью 6-7 км/час на половинной мощности
- полный бак при груженом кате при скорости 7-8 км/ч мотор съедает за 3 часа"

Ну то есть в среднем у них получалось на 1 л бензина чуть больше 20 км на загруженном катамаране. Теоретически при грубом расчете чтобы пройти 1700 км по стоячей воде надо 85 л бензина (это 60 кг без учета тары). Я понимаю что против течения уйдет больше горючего чем по стоячей воде, но ведь зато на обратном пути будем идти по течению, что добавит скорости. Более того, на обратном пути вообще можно идти сплавом везде где течение более-менее. Более того, в целях экономии горючего (ну и для разминки) мы собираемся хотя бы 3-4 часа в день идти на веслах. Более того, это данные по катамарану, а если подобрать подходящую по грузоподъемности байдарку, у ней ходкость наверняка будет получше. Может скорости это не добавит, но расход бензина может еще чуточку уменьшиться. Это все к тому что теоретически такой поход на моторе возможен. Вероятно будут непредвиденные и незапланированные потери горючего. Но ведь у нас есть руки и весла.

Правда при скорости 7-8 км/ч в походе на 1700 км будет ну ОЧЕНЬ много времени на любование природой :-)

Итак, рассмотрим вариант с байдаркой:

- 150 кг  -  экипаж 2 человека по 75 кг
- 15 кг  -  4-х тактный двигатель + масло
- 70 кг  -  бензин + тара (канистры или бутылки)
- 60 кг  -  груз (2 по 30 кг)

Итого около 300 кг. Какая байдарка может подойти для этих целей ?  Викинг-4,7 наверно будет слишком сильно притоплен, или нет ? Правда на Викинг наверно будет сложно придумать способ крепить движок. Подумывал еще о варианте с Тайменем-3 или Нэрис-3. У Нэрис-3 заявлена грузоподъемность 375 кг. Интересно как у него будет ходкость при загрузке 300 кг ? По способу крепления движка: у Нэриса кильсоны плоские фанерные, и судя по фото руль крепится к кильсону (через прорезь в шкуре). Можно, например, сделать металлические накладки на кильсон, которые будут выступать наружу через прорезь в шкуре. К ним и крепить движок.

> Мотор вытаскивает на глисс надувную килеватую (!) лодку из ПВХ весом около 64 кг
> и двух мужиков в ней по 80 кило. И везёт всё это около 26 км/ч по стоячей воде.
> По словам хозяина расход у мотора 1,7 литра в час на максимальных оборотах.

Расход 1,7 л/ч при 26 км/ч. Значит на 1 литре горючего теоретически можно пройти 15 км. Это 2 человека налегке. А если еще взять 100 л горючки + 60 кг груза, то вряд ли выйдет на глиссирование.

> собрать флот из плоскодонок а-ля "Смарт" от Посейдона

В описании пишут :

"Установка даже минимального дополнительного оборудования в виде носового тента, превращают СМАРТА под мотором в 5 л.с. одноместный крейсер. В таком режиме его характеризует достаточно быстрое ( до 30 км/час) перемещение на воде"

...в ОДНОМЕСТНЫЙ крейсер...
То есть при большей загрузке скорость сразу упадет, а с двумя людьми на борту + запас горючего + вещи думаю нет шансов выйти на глиссирование. Вот поэтому я и писал выше что по моим расчетам запаса хода у моторки недостаточно (не важно какая моторка, большая или маленькая).

> Золото, что-ли мыть едете?

Золото  -  это банально, да еще и незаконно :-)
Цели у нас более экзотические. Но это тема для отдельной ветки. Да и сейчас говорить об этом рано. Как только будут результаты  -  обещаю обнародовать во всех подробностях и с фото/видео материалами.

Я уже упомянул про идею использовать длинную байдарку. Поясню почему именно к этому умозаключению мы пришли:

Навскидку для наших целей можно рассматривать 3 вида плавсредств:
- Моторка (моторная лодка приличного размера, двигающаяся в режиме глиссирования)
- Катамаран с мотором
- Байдарка (КБ или КНБ) с моторчиком

Теперь по порядку

Моторка. Во-первых слишком тяжелая чтобы таскать ее по берегу вдвоем при обносах. А таскать придется именно вдвоем, поскольку на определенном этапе похода группа будет делиться на двойки, и каждая двойка будет выполнять свое задание. Во-вторых мои расчеты показывают что максимальное количество горючего, которое сможет увезти моторка так чтоб при этом еще и выходить на глиссирование, не позволит далеко уйти на моторе. Другими словами запас хода под мотором даже при максимальной загрузке у ней недостаточный. А на веслах обычная классическая моторка идет мягко говоря не очень.

Катамаран. Большой кат опять же тяжел для обносов, да и не разделишься на группы из двух человек каждая.

Остаются либо 3-х местные байдарки на 2-х человек, либо небольшие каты тоже на 2-х человек. Навскидку мне кажется байдарка более предпочтительна по следующим причинам:
- Меньше парусность при встречном/боковом ветре
- Лучше ходкость (меньше сопротивление воды)
- Меньше расход горючего на км пути (вследствие лучшей ходкости)

По весу наверно большая байдарка будет примерно как маленький кат. Управляемость на большой реке не имеет такого важного значения как например на мелких либо бурных реках. Обитаемость тоже не сравниваю, поскольку это не самый важный фактор (ко всему можно приспособиться).

Если идти на байдарке или кате под мотором на крейсерской скорости (максимальной скорости, при которой еще не гонит перед собой волну), думаю можно гораздо дальше уйти, чем на других плавсредствах. Была статейка где описывалось что на кате с 5-ю человеками на борту под 2-х сильным мотором Хонда по гладкой воде в среднем 1 л бензина хватало на 3 часа при скорости 6-8 км/ч. То есть 1 л бензина на 20 км. На байдарке при ее большей ходкости возможно получится и 25 км на 1 л бензина.

Все ли правильно в моих рассуждениях ?
Насколько сильно будут отличаться ходкости байдарки (например КБ) и маленького катамарана при одинаковых загрузках ?

> Какой у Вас в принципе походный опыт ?

К сожалению есть только опыт сплава на надувных лодках, а так же хождение под мотором по довольно спокойной речной воде. На байдарке не ходил. По бурным рекам тоже. Но надежду вселяет то, что основная река достаточно большая, глубины там приличные, а стало быть порогов, перекатов и прочих препятствий должно быть немного. Частых ветров там теоретически быть не должно, поскольку река в глухой тайге, где деревья задерживают движения воздушных масс. Поскольку поход не спортивной направленности и плавсредства рассматриваются как транспорт, то все сложные участки будем проходить с максимальной осторожностью и с принятием всех мер безопасности. Другими словами все опасные препятствия будут обноситься, в большую волну будем просто сидеть на берегу и ждать погоды. Ну и так далее.

> Вы представляете себе реальную скорость подъема по реке ?

Ну судя по моим сведениям бОльшая часть реки с медленным течением (0-2 км/ч). А на участках с быстрым течением (4-5 км/ч) наверняка с большой скоростью вода движется только в центре русла, а около берегов скорее всего течение намного медленнее. Ведь средняя ширина русла в этих районах около 250-280 м. Так что можно попытаться пробираться вдоль берега.

По мелким рекам можно идти либо под мотором (где глубина позволит), либо на веслах, чтоб сэкономить бензин. По труднопроходимым ручьям (мелководным, заваленным деревьями и т. д.) можно вообще пробежаться пешком с рюкзачком. С собой будет вся необходимая для пешего похода снаряга. Но это уже другая тема. Основная задача попасть в верховье основной реки.

> Если заложить на снарягу ну хотябы 9кг, то остаётся 21кг на 70 дней. По 300гр в сутки.
> Про то, что в эти 21кг ну никак не влезает горючее под мотор - я надеюсь, ни у кого сомнений нет? ;)

Вы не правильно поняли условия задачи. На одного человека будет приходиться около 30 кг груза. А дальше плавсредство комплектуется подвесным мотором и забивается горючим настолько, насколько позволит грузоподъемность. Разумеется при этом плавсредство должно быть еще способно нормально передвигаться по воде силой этого самого подвесного мотора.

Из 30 кг груза на человека на продукты питания будет приходиться 3-5 км максимум (в основном соль, приправы, витаминные комплексы, немного крупы и т. д.). Чем мы будем питаться в походе  -  это отдельная тема. Но могу сказать что система уже отработана.

Так что насчет Вилюя ?  Кто-нибудь лично там бывал ?  Мне нужна хоть какая-то полезная информация.

to argonavt:

По поводу способа попасть в верховье Вилюя я тут затеял еще одно обсуждение :

http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=241471&page=0&view=collapsed&sb=5&pa­rt=all&vc=1 ID="edit">Edited by Balabas on 01/02/10 06:48 PM.

to Albert:  Фотки замечательные. Те фото, на которых останки изб Савиновых, относятся ко второй части поселка. Я так понял только первая фотка относится к той части поселка что на самом Олгуйдаахе (склеп с крестом на крыше). Альберт, а есть фото тех могилок, что рядом с этим склепом ?

Вообще северная природа сильно отличается от всего что южнее. Например тайга по Сибири, Дальнему Востоку во многом схожа с лесами Средней Полосы, и даже с лесами Западной Украины (по большому счету отличаются только виды деревьев и других растений, а так что лес что тайга). А вот тайга Якутии и Эвенкии  -  это совершенно иное. Там ВСЕ выглядит иначе. Когда путешествуешь по тайге (особенно пешком), встречаешь много такого, что не будучи геологом даже предположить не можешь как это могло в природе образоваться. Часто видишь что-то, стоишь смотришь, и даже мыслей не возникает какие природные процессы могли это создать. На юге таких нестыковок сознания у меня обычно не бывало. Многие из тех, кто впервые побывал в северной тайге (или лесотундре), описывают ее как "необычную, загадочную, чуднУю". Там ВСЕ не так как мы привыкли видеть. По телевидению в какой-то очередной передаче про НЛО очередной уфолог, показывая фотографии кривых изогнутых деревьев, говорил что-то типа "кривые деревья говорят о том что здесь аномалия, такие места возникают там где побывают НЛО". Я долго потешался. Пусть они мне найдут в лесотундре хотя бы одно прямое дерево

По поводу "медных котлов" :

Сведений на этот счет много. Какие из них правда, какие вымысел  -  сейчас трудно сказать. Но большинство источников утверждают что котлы эти находятся в районе устья реки Олгуйдаах. К сожалению после того как реку Вилюй перегородили дамбой и сделали гидроэлектростанцию, все близлежащие территории были затоплены поднявшимся уровнем воды. И устье Олгуйдааха все оказалось под водой. Кстати, есть упоминания, что при строительстве плотины и подготовки территории к затоплению был обнаружен круглый металлический объект огромной формы. Начальство приехало, посмотрело, решило что это не представляет настолько большого интереса чтоб срывать сроки сдачи ГЭС, и махнуло рукой. Ну и затопили все это. Сейчас на месте бывшего устья Олгуйдааха так называемый Залив Ахтаранда.

Автономка


Какое выбрать плавсредство и оборудование к нему для длительного автономного похода по воде ?

Задача:

Необходимо подняться по основной реке вверх на 800-900 км, походить там по мелким впадающим рекам и вернуться назад.

Условия:

1) После точки старта нет ни одного населенного пункта или его подобия, т. е. поход в совершенно автономных условиях.

2) Сроки проведения похода определяются только длительностью лета. Поскольку происходить это будет в Якутии, то можно расчитывать на 2-2,5 месяца.

3) Основная река достаточно большая, течение в основном 1-2 км/ч, будут участки до 4-5 км/ч (общей протяженностью около 100 км).

4) Плавсредства по весу должны позволять переносить их по берегу при прохождении порогов, перекатов и т. д.

5) На одного человека будет приходиться около 30 кг груза (снаряжение, оборудование, продукты питания).

-----------------------------------------------

Думаем над выбором плавсредства. Моторные лодки и катера отпадают, поскольку тяжелые для обносов. Разные легкие плоскодонки хорошо идут на глиссировании, но с необходимым на такой длительный поход запасом горючего они на глиссирование просто не смогут выйти. Аэроглиссеры вообще отпадают - им на такой поход понадобится вдвое больше горючего (в силу КПД воздушного винта против подвесного лодочного мотора). Всякую экзотику типа катера на воздушной подушке тоже не рассматриваем.

Есть мысль использовать длинные байдарки (3-х местные). Оснастить их легким экономичным моторчиком. Большую часть пути идти под мотором. Периодически идти на веслах (чтоб экономить горючку, да и просто чтоб разминать застоявшийся/засидевшийся организм). По мелким рекам, где глубина воды мала, тоже на веслах. Да и вообще, если в походе не дай бог случится проблема с движком, должна быть возможность выйти назад (где-то сплавом по течению, где-то на веслах).

Такой вариант вообще реален ?

Про избы Савиновых:

Насколько я знаю, это были довольно известные купцы  -  братья Савиновы, которые в конце 1800-х годов и начале 1900-х торговали с якутами, возили им товары, взамен везли на юг пушнину и золото. Часть их пути видимо пролегало как раз по реке Олгуйдаах, на которой есть останки некогда бывшего поселка, на картах так и пишут "избы Савиновых". Поселок состоит из двух частей. Одна непосредственно на берегу Олгуйдааха, вторая в восьми км оттуда, на ручье Аллаах.

В первой части поселка раньше было несколько изб. Старики говорят что это были именно избы, сложенные из бревен. Сейчас от них не осталось ни одного бревна. Если бы дома сгорели или развалились бы, то остались бы бревна. Но там нет ничего. Мне говорили что это охотники при постройке своих зимовий просто использовали хорошие просушенные и обработанные бревна, из которых были сложены избы. Охотники перетаскали их снегоходами либо танкетками. Сейчас там есть несколько квадратных глубоких ям, расположенных в ряд. Полагаю что это как раз и есть погреба некогда стоявших тут домов. Еще там есть остатки изгороди, в которой держали оленей и лошадей. Есть маленькие загоны, где держали либо жеребят, либо оленят. Еще есть полуразвалившиеся хлева, в которых зимой в морозы держали лошадей (они ведь не такие морозоустойчивые как олени). Хлева строились из бревен, а сверху насыпалась земля. На холме прямо над рекой кладбище. Там несколько классических якутских могил (над могилой маленький символический склепик, размером с большую собачью будку). Одна из могил  -  могила ребенка (склепик совсем маленький). Поодаль есть еще 2 или 3 якутских захоронения, одно из которых в виде холма, обложенного бревнами в виде лодки, на могиле установлен деревянный резной столб с каким-то то ли орнаментом, то ли надписями. И наконец совсем недалеко от реки стоит христианский склеп. Это именно СКЛЕП, а не часовня или церквушка, как многие считают. Не исключено что там похоронен либо один из братьев Савиновых, либо какой-то их родственник, потому что склеп сделан основательно, красиво. Кстати, внутри на стене есть остатки наклеенной старинной христианской газеты, там слова еще с ятями.

Вторая часть поселка, та что в восьми километрах, расположена на высоком берегу ручья Аллаах. Там повсюду валяются бревна, стоит печь, обмазанная глиной, с трубой, вокруг остатки изгороди, еще какие-то предметы (типа жерновов что ли). Даже есть скамейка, сделанная без гвоздей. Она валялась разобранная, я собрал ее и потом успешно сидел на ней.

Правильно пишется "Олгуйдаах" (с двумя буквами "а"). Те, кто побывал в одноименном поселке, который стоит на пересечении федеральной трассы с рекой, видели надписи. На старых картах тоже пишут именно так.

> Очень скучно и неинтересно. Отдых для бухгалтеров и пузатых бюргеров.

Совершенно верно. По весне по большой воде рыбаки заходят в Олгуйдаах по ручью Нусуранг, доходят до района изб Саввиновых, рыбачат там несколько дней (есть там несколько озер богатых рыбой), затем выходят сплавом по Олгуйдааху до вышеупомянутого пересечения реки с федеральной трассой (бывший поселок Олгуйдаах, сейчас там только диспетчерская для проезжающих дальнобойщиков). Сплав от изб Саввиновых до моста по большой воде обычно занимает один день. Летом, когда воды в реке очень мало и течения вообще практически нет, сплав как таковой превратится в поход на веслах. На всю реку есть только одно сложное место  -  так называемые Саввинские Перекаты. Там из воды торчат обломки обрушенной скалы. Вода бурлит так что это место даже в морозы не замерзает. А в общем река интересна рыбакам, охотникам, да и просто любителям посмотреть на природу и попить водки. Спорта там нет.

> Говорят, что-то неладное происходит с людьми там побывавшими.

Ну у меня, например, после поездки по водохранилищу выросла третья рука и хвост раздвоился. А так ничего необычного не происходило. Так что враки это все )))

Интерес не в СПЛАВЕ. Интерес в том, чтобы ПОПАСТЬ в верховье Вилюя. Ну тоесть типа научно-исследовательская экспедиция.