Форум

> Возрастание функционала я вижу в следующих вещах:
> 1. Рюкзак дольше теряет вид
> 2. Рюкзак дольше служит - причем заметно

Понятно, спасибо.
Тут такой момент: рюкзак из кордуры будет стоить в 1,5-2 раза дороже, чем из полиэстра. Если при этом он служит в 1,5-2 раза меньше, то и ладно
И еще: срок службы зависит от условий эксплуатации. Наверное, у меня в пеше-водных походах условия эксплуатации рюкзака менее жесткие, чем у Вас в горных.

Вот что тут на форуме пишут об использовании лавсановых рюкзаков в горных походах:

+++кстати самый прочный рюк что знаю- у товарища, живет ок 20 лет горных походов,сшит из лавсана.одна беда- лавсан не красится:))

В общем с лавсановым рюкзаком ходить вполне можно. Правда это был наш советский качественный лавсан, а не какой-то буржуйский полиэстер.

с сердечным приветом

Всем привет, не размножая темы и прося прощения за немного офф, задам свой вопрос: нужен рюкзак 30-35 литров, совмещающий в себе горнолыжное и городское (межгородское) применение. Сам новичок, общую информацию изучил, но нужны отзывы пользовавшихся. По критериям: надёжность/прочность, функциональность, внешний вид, цена до 4000р., ну +/- конечно.
Пока присмотрел/пощупал такой вариант: http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/rucksacks/1289/prod108524/ , однако немного смущает размер 26л, а так в принципе понравился. Кто порекомендует альтернативы?

Определитесь с объемом прежде всего. То что вы нашли и 35 литров - совсем разные штуковины и по дизайну и по вместимости
Дойтер делает вполне надежные рюкзаки:

Если все таки хотите рюкзак большего объема посмотрите на такую Фауду - если она еще где то осталась.
http://www.vetreno.ru/vmchk/Vaude/Ryukzaki/Ryukzak-VAUDE-Spindrift-35.html
На мой взгляд очень приятная модель, хотя конечно надо мерять. Фишка в том, что в виду того что она снята ценник на нее крайне гуманный...

Ну или правда как Капитан советует Bask

А скока?!!! о_0

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

С лета 5. Без 10 рублей.

А оно Вам надо?

Ну, давай по порядку.

1. Разница в стоимости тряпок на конечную цену рюкзака влияет мало. Уходит этой тряпки пара метров, сколько там разницы: 5 долларов? 10?
А себестоимость отшива в ЮВА нейтрализуется доставкой и таможкой. Почему у Сивера вещи дешевле, чем у БАСКа или РФ, не говоря уже об импорте? Ведь Сивера шьет в Рязани (мало того, что не Азия, так и к Москве близко).
Так что единственная причина - та которую я указал. Для магазина Сплавовские рюкзаки дороже Снаряжения и не намного дешевле БАСКа.
А ценообразование РФ для меня, вообще, загадка:)
2. Вы во всем правы, но ситуация в том, что это не принципиально. Изменят ценовую политику - выйдут на объемы - сменят тряпку. Просто она станет доступней. Да и Зема с его каналами...
4.2. В Берге меня по большому счету не устраивает только то, что он маленький. К укладке я привык день на пятый. Вес не больше, чем у других промышленных рюкзаков. А после отрезания ненужных ленточек просто приемлимый.
Хотя улучшить его можно и нужно. Я в своё время замечания писал в форуме. Зема их знает, разберется.

PS. Я за конкретный случай. Ходил с нами один любитель кошелок. Первые пару походов более-не менее. Только собирался дольше всех.
Но как-то вручил я ему лыжную палатку на группу нести. Не со зла. Просто так было логично по распределению обязанностей.
Так еще в городе - не лезет, хоть убей. Он на дыбы: "давай мне не объемные вещи".
Я ему говорю: "Ты палатку ставишь, тебе ее и нести, не девчонок же ей грузить. Да и, вообще, почему кто-то один должен носить всё компактно упаковывающееся, а остальные таскать неудобные вещи?"
Доругались до того, что он было отказался идти.
К утру, правда, одумался и разжился нормальным рюкзаком.
С тех пор умышленно повторяю эту операцию с каждым новым кошелочником.
Еще ни один не ушел:).
Жду Вас с нетерпением на эксперимент:)

Сейчас снаряга всё легче и всё объемней. Полар объемней шерсти, прималофт - пуха, сублиматы - обычных продуктов, газ - бензина и т.д.
Так что, требования к прочности рюкзака падают, а к объему не уменьшаются.

Кстати, рюкзак 60 литров по своим габаритам нормально садится только на детей и мелких девочек (до 150 см ростом). У всех остальных ЦТ будет занижен. Или это будет настолько узкая кишка, что ее в принципе невозможно уложить.

Так что большие веса лучше носить в рюкзаках по фигуре (для мужика редко меньше 90 литров).

Ибо рюкзак с заниженным ЦТ носить тяжелее.

А оно Вам надо?

А кто такой ВВГ? Хочу видеть его изделия в "железе".Так по авиационно-рабочекрестьянскому.

In reply to:

---

3. Активно общаемся мы со сплавом с ранней осени.

---

Ясно. К конструкции имеющихся в продаже рюкзаков никакого отношения не имеете (ибо изготовлены год  назад, разработаны не менее двух лет назад).

In reply to:

---

4. Олег испытывал не серийные модели, а эксперементальные рюкзаки. Поскольку они в таком виде выпускаться не будут, подробно их рассматривать здесь нет смысла.

---

И упоминать о них тоже никакого смысла нет. Разве что с целью надувания щек.

In reply to:

---

Имеющиеся сейчас в продаже модели - первая ласточка. Для пробы пера - прекрасно. Для серьезного присутствия на рынке - слабовато.

---

Само-собой. Только идеальный рюкзак может быть последней ласточкой.

P.S. А любители -- они все поголовно сволочи. А я, лично, если Вы еще не в курсе -- одноногий слепо-глухо-немой негр, любитель издеваться над настоящими туристами в форумах.

In reply to:

---

А кто такой ВВГ?

---

Это автор Формулы идеального  рюкзака.

Это который v3. У меня первая версия, он по каталогу еще 1990 рупий. За 5 тыр - нуегонафк, хотя мешок удобный и универсальный.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

+++1. Makalu и Makalu light - цена до смены тряпок отличалась в 2 раза. Разница грубо говоря была только в ткани и в air mesh на полном Макалу +++

Разница в цене этих рюкзаков никакого отношения к себестоимости не имела.
Точнее, лайт имел, а обычные модели раскручивали, как мегакрутые и наворачивали цену. Это маркетинг, а не экономика.

+++Думаю, что разница в 10 долларов для завода изготовителя легко может вылиться в 1500 р для конечном потребителя и в случае Сплава.+++

Не может. Сплав исходит из прямой себестоимости. И дает маленькие наценки продвацам. Т.е. 10 баксов разницы в стоимости материала дадут максимум 500 рублей в изделии.

+++ Таких же вещей много и с одеждой - смена одной тряпки на другую может давать очень существенное изменение цены.+++

С одеждой может. Во-первых, там больше тряпки. Во-вторых, если там брезент меняется на евент, да еще всяких усилений добавили...

+++Далее сколько я понимаю, вещи Ред Фокса в целом дешевле чем у Баска с Сиверой но и класс в общем другой. +++

Класс, безусловно, другой. Только Вы неправильно понимаете. РедФокс немного дешевле БАСКа, но дороже Сиверы. Сивера сейчас не только самый качественный, но и самый дешевый товар в классе премиум.
И сравнение РФ и Сиверы очень показательный пример: материалы у Сиверы лучше на один уровень, качество и дизайн на несколько порядков. А цена ниже. Несильно, но ниже.
РФ шьет в Азии, Сивера в Рязани.

+++Себестоимость у Сплава по идее должна быть не больше чем у Фокса. ++++

Несколько меньше, примерно, как у Сиверы.

+++Как человек видевший сколько стоит палатка на alibaba.com я полагаю, что даже 3-кратное увеличение ее стоимости при перевозке не позволит сделать ее отшив в ЮВА невыгодным делом.+++

Такие палатки, безусловно, только в Азии. Во-первых, там материала много и его стоимость влияет на стоимость изделия очень значительно.
В палатках Алибабы стоят самые дешевые материалы. Самые поганые. И отшиваются они миллионами.
Вот только, Вы пойдете с этой палаткой в поход? А мало-мальски приличные вещи просто не нужны в таких количествах.
Серое большинство всё равно купит то, что дешевле. Даже если две самые дешевые палатки за месяц у него потекли, всё равно пойдет и купит третью такую же. Потому что дешевле.

А оно Вам надо?

> Считаете что Polyester 600D PU лучше всего остального - вольному воля

Не считал и не считаю так. Конечно, хуже. Но не настолько, чтобы из-за этого отказаться от рюкзака.
Просто для меня намного важнее наличие хорошей подвески. В первую очередь пояса, затем лямок. (Потому как носимый вес от 45 до 60 кг на расстояние 20-35 км) Тряпка для меня на 4-5 месте по значимости.

По п.1 согласен с ВВГ, разница в цене скорее всего маркетингового происхождения. Еще могло бы быть из-за усложнения технологии, но мне кажется, кордура и режется и шьется не хуже "обычного" нейлона. Этож не силиконка.
4. Мое чисто умозрительное впечатление - там не устранять недостатки надо, а полностью менять мешок. Если честно, я не понимаю, как тебе удается закрывать глаза на его геометрию. Тем более что позиционируется он для лыж (а нафига еще нужны ерзающие лямки? Не лезть же с ним по отвесной стенке, хотя тут абсолютно некопенгаген )). Это один из немногих мешков, которые я не могу более-менее нормально посадить на себя даже пустой! (Хотя, конечно, не исключено, что как раз груженый таки сядет ) Во-первых, он весь выше талии, толщина в горбе даже с учетом укладки к фасаду коврика - все же перебор. Какие бы ни были технологические трудности, но решать их за счет идиотского спинного входа - имхо неправильно. Ну и пластиковая лата в лыжном походе - это нечто - в нашей компании у троих берги, минимум у двоих она крякнула. С конструкцией ВГУ тоже перемудрил, уж лучше бы оставил стандартную абвгдейку, ее проще выкинуть. Ну и традиционно для Баска неэргономичный пояс.
5. Если ты помнишь мой мешок на Моските, у меня там стояли стяжки - ну дак я их довольно быстро отпорол, только мешаются.

ПС. Насчет подсовывания любителям кошелок групповой палатки - а нефиг большими коллективами шастать, леммингов пугать ). Моя большая парапонца (где-то на 5-6 участников) спокойно помещается примерно в ведро. Но вообще-то именно в этом вопросе (о размере мешка для зимы) я с тобой не спорю.