Форум

Вот и я ж про цену...Как-то ну дороговато кажется!

А рюкзак Егерь от Снаряжения никаких эмоций не вызвал?

В силу своей деятельности в последние четыре года, я вынужденно изучил всю эту кухню на примере БАСКа, РФ, Сиверы и др.
Из чего складывается цена изделий, исшиваемых в ЮВА?
1 издержки производителя-китайца (электроэнергия, зарплата, амортизация оборудования и зданий, налоги и т.п.). Сюда же входит содержание непроизводственного персонала.
2 стоимость материалов.
3 Прибыль производителя-китайца
4 Затраты на разработку модели (это уже персонал РФ, дублирующий китайцев, те все равно дорабатывают модель)
5 Затраты на транспортировку и таможню.
6 Содержание российского офиса
7 Прибыль РФ
8. Налоги российской фирмы.
9 Прибыль магазинов.

Теперь чисто российский производитель, типа Сиверы или Сплава:
1 издержки производителя росиянина: (электроэнергия, зарплата, амортизация оборудования и зданий, но без налогов). Сюда же входит содержание непроизводственного персонала.
2 стоимость материалов.
5 Затраты на транспортировку и таможню материалов
7 Прибыль Сиверы
8 Налоги российской фирмы.
9 Прибыль магазинов.

Сравним
1. Зарплата в Китае ниже. Возможно, ниже электроэнергия. Амортизация оборудования одинакова, налоги – хз, но они есть.
2. Она одинакова.
3. Есть только в первом варианте
4. Тоже. Во втором варианте это включено в первый пункт.
5. Доставка одинакова, таможня у Сиверы дешевле, ставки на готовую продукцию меньше.
6. Как и в четвертом пункте. Доп.затраты есть, но совсем мизерные.
7, 8,9 Будем считать, что равны.

Что имеем?
Разницу в зарплатах и стоимости электроэнергии против прибыли и налогов китайца-производителя, разницы в таможне, допзарплат в России, содержание российского офиса и складов.
На самом деле, мы здесь схитрили в сторону РФ. Его прибыль считается в процентах от его себестоимости. Т.е., если себестоимость (т.е. всё, кроме 7 и 9 пункта) больше у РФ, то и эти пункты там больше.

Вы еще уверены, что в ЮВА дешевле?

Точнее, что дешевле для конечного покупателя.

Кстати, Сивера дешевле РФ не относительно, а абсолютно. Если некая модель РФ дешевле какой-то Сиверовской, то либо материалы сильно хуже, либо модель намного проще. Т.е. изделие ниже классом (не исполнение, а изначальный функционал)


Дальше.
Материалы влияют на конечную стоимость в зависимости от следующих показателей: расход материала и его стоимость.
При маленьком расходе стоимость материала влияет мало (рюкзаки)
При большом очень существенно (палатки)
При среднем, только если разница велика (мембрана разного уровня).

Дальше можно не разжевывать, сами прикинете.

Но при маленьком расходе материала и небольшом объеме производства многие материалы просто недоступны. Приходится шить из того, что отпускают маленькими партиями.

Что сделал Сплав.
Он разработал модели и отшил первую партию. На рынке рюкзаков он игрок новый. Решил взять ценой. Для этого поступился своей прибылью и наценкой магазинов (второе особенно активно, чужого не жаль).

В итоге оптовый рынок потерял. А своей розницы недостаточно, чтобы выйти на объем. И, соответственно, на кордуру.

Для сравнения всё та же Сивера. Благо выходила на рынок у всех на глазах.
Сразу лучшие материалы, большие партии, если и уменьшала прибыль, то только свою (кстати, уменьшала, цены в прошедшую зиму были ниже, чем заранее объявленные).
В итоге уже по всей России продается.

Самое интересное, что нам, как конечным потребителям, всё равно, на чем сэкономил Сплав.
Результат один: чтобы появился нормальный материал, надо поднять цены:)


PS. Если Вы привозите себе одну палатку с Алибабы Вы экономите еще 7-9 пункты (поверьте, самые большие).
А покупая Мармот или Лов-Альпайн отшитый в Китае, платите эти 7-8 дважды, еще и бренду.

А оно Вам надо?

Во вот это совсем другой разговор
Спасибо что так подробно.
К сожалению без цифр все эти выкладки там и останутся конем в Вакууме...


1. Зарплата в Китае ниже. Возможно, ниже электроэнергия. Амортизация оборудования одинакова, налоги – хз, но они есть.

То есть один - жирный плюс за ЮВА, если нужно качество среднее, менее жирный если нужно высокое, совсем нет плюса если нужен high end - его просто страшно доверять кетайцам без собственного контроля всех стадий производства.

2. Она одинакова.
Не всегда -  тот же Primaloft Sivera, судя по информации с  

3. Есть только в первом варианте
Ага только надо помнить, что прибыль эта в Юанях, а Юань сам по себе штука крайне дешевая

4. Тоже. Во втором варианте это включено в первый пункт.
Так же как и с пунктом 1 - зависит от класса изделия, от полного отсутствия расходов при аутсортинге - маркировка готовых моделей, до полноценного инженерного процесса со стороны заказчика, ну или даже сложнее - как с палатками - когда в разработке принимает участие три стороны - заказчик, инженеры фирмы поставщика каркаса и собственно производство


5. Доставка одинакова, таможня у Сиверы дешевле, ставки на готовую продукцию меньше.
Тут согласен.
Кстати по той же Сивере прекрасно видно, как стоимость доставки материала влияет на цену готового изделия - пуховый спальник Сиверы стоит у нас при российской розничной наценке примерно столько же сколько аналог в США при меньшей розничной наценке характерной для американского рынка, благо пух Каригузовский и вести его не надо.
А прималофтовый мешок у Сиверы все же подороже чем примерный аналог в США. Ну или разница между итальянским и китайским прималофтами вылезает...


6. Как и в четвертом пункте. Доп.затраты есть, но совсем мизерные.
Не понял, а у Сиверы или Баска что офиса не существует???

7, 8,9 Будем считать, что равны.
ок

Про прибыль от разных себестоимостей понял...

В итоге получаем что переменных чуть больше чем хотелось бы и влияют они противоположным образом.
Ну а дальше все зависит от того какая из них сильнее играет - а это определяется классом выпускаем модели, ее качеством и оригинальностью дизайна и примененных технологических решений.
Грубо говоря eVEnt пуховку типа Азъ Аркуды китайцы или не сделают или она получится еще дороже.
И наоборот простая как валенок штормовка из дешевой мембраны у Сиверы похоже выйдет дороже чем у РФ.
Сужу ходя бы по разнице в цене между Межень и Хамар-Дабан.
Похоже что при изготовлении штормовки из простенькой мембранки класса Dry Factor цена все равно выйдет больше чем у фоксовых Ак-су с Кара-су.
А значит вклад материала в цену при прочих равных выше при производстве в ЮВА.

 
--Кстати, Сивера дешевле РФ не относительно, а абсолютно.
--Если некая модель РФ дешевле какой-то Сиверовской, то либо материалы сильно хуже, либо модель намного проще.
Здесь я вижу противоречие. Почти полностью согласен со второй фразой
Абсолютно дешевле - это любая 3 слойная штормовка дешевле чем любая трех слойная штормовка...

Про Сплав понятно.
Задам только два уточняющих -
один мой вроде компетентный знакомый говорил что значительная чатсь производства Сплава локализованна в ЮВА - типа надувающихся пенок и всего подобного. К рюкзакам это значит не относится???
И второе если производство рюкзаков здесь, и мелкосерийное, то в чем проблема купить кордуру???
Она же у нас даже в розницу есть, а значит и мелким оптом тоже...


---А покупая Мармот или Лов-Альпайн отшитый в Китае, платите эти 7-8 дважды, еще и бренду.
Ага есть такое дело...
Что самое обидное - если с одеждой все более менее понятно - та же Сивера мои потребности вполне перекрывает.
Рюкзак вопрос сложный, ну и фиг с ним - сейчас я почти полностью доволен тем что по дому валяется.
А вот с нормальной двуслойной палаткой реально засада - приличных моделей с достаточной ветроустойчивостью и разумным весом на рынке найти совсем тяжело... Вот и приходится спонсировать МSR с TNF да еще и Big Agnes c кучей кетайцев заодно.

RauSh
>>особенно с китайским басковским производством

Парни, БАСКовские рюкзаки Землянского в Китае не изготавливались.

+++А прималофтовый мешок у Сиверы все же подороже чем примерный аналог в США. Ну или разница между итальянским и китайским прималофтами вылезает...+++

Прималофт делится не не китайский и итальянский, а на --Sport и -One.

Но ты обрати внимание: ты сравниваешь стоимость розничную Сиверы здесь и интернет-магазинную в америке их спальников. В интернет-магазинах расходов нет, там торговые наценки - мизер:).
И при этом сравни крой мешков. На Западе еще надо поискать мешки такого уровня.

+++И наоборот простая как валенок штормовка из дешевой мембраны у Сиверы похоже выйдет дороже чем у РФ.
Сужу ходя бы по разнице в цене между Межень и Хамар-Дабан.
Похоже что при изготовлении штормовки из простенькой мембранки класса Dry Factor цена все равно выйдет больше чем у фоксовых Ак-су с Кара-су.+++

Как тут можно сравнивать? На Хамар_Дабане стоит совсем не простой Геланотс с дышимостью 17 тысяч. А драй-фактор принципиально не отличается от восток-сервисовской хайпоры.
Да и сам Хамар-Дабан не так прост. У Сиверы нет простых курток. Они потому и сидят так хорошо, что непростые технологически:).

Сивера, вообще, молодцы.
Принципиально не опускают материалы ниже некоторого очень немаленького уровня, шьют только хорошие модели, оставили РФ-сам рынок мусора и за три года вышибли и их и импорт с рынка хорошего снаряжения:).
А на рынке мусора РФ-сов с распростертыми объятиями ждут Каламбия и Адидас:)

Ладно, давай, прикроем здесь экономику. Флуд это.

Если есть интерес - пиши в мыло.

А оно Вам надо?

Edited by ВВГ on 07/03/10 06:44 PM.

>Ага! сдуру можно и сам знаешь что сломать!

В общем, я с тобой согласен. Тем не менее сломать эту фитюльку - более чем реально. Если, как ты говоришь, и без нее можно отлично ходить - зачем тогда ее сделали? Вроде бы на других своих мешках Баск обходится без лат.

>Я тоже 170 см. Под нас они и вшиты.

Ну, может быть, я чего-то не понял.

>Три года назад Зема мне показывал готовую деталь. Прекрасно работающую.

То что можно сделать пояс подвижным по высоте - я не сомневаюсь. Как это будет сочетаться с ерзающими лямками - вот это мне не очень понятно. Ну, да все возможно - было бы желание.

>Да, объясни мне, какая связь между охватом бедер и эргономикой пояса?

Объясняю. Басковские пояса (во всяком случае те, которые я примерял) скроены на человека, не имеющего талии и бедер, короче - на цилиндрический столб. Причем довольно толстенький такой столб. Пояс абсолютно прямой. Если попытаться плотно посадить такой пояс на бедра обычного человека (про фигуристую женщину я вообще молчу) - пряжка будет находиться ээээээ как бы сказать покультурнее - слишком низко. Очевидно, что находятся матерые человечищи, на которых эти пояса в самый раз - но я не из их числа.

В ответ на:

---

Тоже не понимаю. Зачем использовать рюкзак вместо коврика? Тем более с каркасом! ОН ЖЕ ЖЕСТКИЙ!!!!

---

Бывает даже еще хуже. Отдельные несознательные товарищи даже лыжи под палатку подкладывают

с сердечным приветом

---Карман для коврика - идея правильная, но надо карман делать под конкретный коврик,
---что возможно только при самошиве
На самом деле альтернативный вариант решения - карман из стретч материала - такие уже довольно давно используются на рюкзаках TNF и Osprey, правда габариты все одно неудобные.
Кстати отмечу, что большинство ковриков гармошкой имеют относительно близкие габариты в сложенном состоянии.

---Но хочется ведь чего-то абсолютно правильного. Чтобы входило свободно, но не болталось.
Ага костюм по фигуре всегда лучше шить на заказ. Все же повторюсь, что пенки гармошкой все же имеют схожие габариты.

---А два коврика гармошкой? ))
Гы
А как защититься от гомосексуала с двумя дилдо? ©

В принципе два коврика гармошкой явление довольно редкое. Прежде всего людей которые таскают с собой две теплые пенки в принципе не много. Далее за бугром как правило это все же надувастик + гармошка.
У нас большинство таких людей использует два Ижа или во всяком случае рулонных коврика. Знаю не так мало людей таскающих два рулона симметрично за боковыми стяжками (кто боится за пенки использует чехлы).
Не знаю ни одного человека использующего две гармошки - будем считать что таким людям не повезло - рынок не учитывает их потребностей, хотя на мой взгляд две гармошки неплохое решение.

>Не знаю ни одного человека использующего две гармошки

Ну, лично пока не знаешь, а заочно - знаешь ). Правда, последнее время зимой я вместо двух ижевок гармошками беру зет-лайт + лист евы, но это те же яйца, вид сбоку - я еву оборачиваю вокруг зета и получается упаковка примерно такого же размера.

>будем считать что таким людям не повезло - рынок не учитывает их потребностей

Да почему - никто не мешает пихать эту стопку прямо в мешок. Но конечно, удобнее было бы иметь отдельный карман.

>Вообще две гармошки на широкий рюкзак мне было бы сильно приятнее видеть уложенными паралельно друг другу в отдельном отсеке на задней части рюкзака - так сказать во всю ширь спины.

Дык об чем и речь. Собственно пресловутый нью-абалак именно под такую схему и задумывался - большой фасадный карман под коврики во всю ширину.

Ага я просто уже плохо помню как это сочетается с наличием одного рулона Эва и одной гармошки
Вообще полагаю, что если не произойдет массового перехода пользователей на надувастики, то рано или поздно (полагаю лет через 5-10) гармошки свое место в рюкзаке отвоюют.

Причем я вижу грубо говоря два мешка - один литров на 60-80 с карманом под одну гармошку - типа летний. Похоже на нынешний Берг, но проще конструктивно и сильно легче - что то среднее между Бергом и моделями Оспрей и Гоулайт
Второй с обьемом в районе 100л с широким карманом во всю ширину рюкзака на фасаде - под две гармошки.

Но на то нужна конкретная народная воля ))
Пока туристов которым это актуально можно пересчитать по пальцам, тот же Сплав и не почешется.
Одно радует часть пользователей вполне может изготовить себе мешок самостоятельно - и это здорово ))

to Elglin - ага буду знать теперь

Edited by GORN on 09/03/10 08:04 PM.

В ответ на:

---

14 пластин з-лайта складывал как 5+5+4, получал нечто шириной сантиметров 40 и в таком виде пихал в рюкзак к фасаду

---

Я тоже так пробовал. Не понравилось. Занимает объема заметно больше чем при стандартном складывании. Теряется основное преимущество z-lite - компактность.

с сердечным приветом