Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1
RSS
Если нет погремушки - поторопись!
 
#1
0
11.03.2010 07:07:41
Единорасы вон чё удумали: http://autorambler.ru/journal/events/10.03.2010/560958169/

И не тешьте себя мыслями, что это не коснётся обычных жпс-ок. В нашем гондурасе всё через главный регулирующий орган: ЖП.
 
 
 
#2
0
11.03.2010 11:55:13
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Справедливости ради сказать,GPS не работает вблизи американских военных баз(заявлено в паспорте),а у наших воинских частей определяет координаты исправно.Игра в одни ворота получается.Если производители будут вынуждены массово выпускать гибриды,то и рядовые американцы ими заинтересуются,чтобы покрыть всю территорию.
 
 
 
#3
0
11.03.2010 11:55:12
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> И не тешьте себя мыслями, что это не коснётся обычных жпс-ок.
"обычная" с их точки зрения- встроенная в телефон/кпк. Их - не коснется, написано же. Не будут же, в самом деле, эти уроды переплачивать вдвое за свои позолоченные с брюликами мабилы?

А мы пойдем путем mmasco, и покупать эти штуки будем напрямую там где их ляпают. Единственные, кто теперь могут вешаться - российские импортеры гарминов. Ну, в общем, не очень-то и жаль.


 
 
 
#4
0
11.03.2010 10:21:16
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Лично я - за отечественного производителя. Но! Только если можно будет приобрести альтернативный вариант хотябы за эту же цену. Пример - вот я хочу приобрести Garmin Oregon 450. У нас есть альтернатива? :) Чтоб сенсорный экран, без внешней антенны, чтоб долго работал, красиво выглядел и удобно и качественно сделан и т.д.и т.п.? По моему, ещё долго не будет.
 
 
 
#5
0
11.03.2010 10:28:02
Re: Если нет погремушки - поторопись!

по моему это косается импорта автанавигаторов, а многие из них сейчас штампуют прям у нас в стране...
а туристические к примеру можно отнести в категорию кпк (новые навароченые) или типа фотик (у гармина есть)
:)
 
 
 
#6
0
11.03.2010 12:51:21
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> Пример - вот я хочу приобрести Garmin Oregon 450.
то есть заранее готовы вышвырнуть 300-400 долларов только за понты, не имеющие отношения к функционалу железки (который убог до отвращения).
Остальные 30 стоит сам этот приемник. Сколько стоит барометр и магнитный компас - уж не знаю.

При таком подходе - ну заплатите еще сотни две, подумаешь... почему гармину можно разводить лохов, а нашему государству - нет?



 
 
 
#7
0
11.03.2010 12:51:21
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> Справедливости ради сказать,GPS не работает вблизи американских военных баз(заявлено в паспорте)
офигеть, дайте два. В смысле, того что вы курили перед этим.

Покажите, что-ли, скан паспорта, с таким бодрым заявлением... чисто поржать.

> Если производители будут вынуждены массово выпускать гибриды
производителям на крошечный российский рынок - насрать с пекинской телебашни.


 
 
 
#8
0
11.03.2010 14:17:26
Re: Если нет погремушки - поторопись!

>>> Справедливости ради сказать,GPS не работает вблизи американских военных баз(заявлено в паспорте)
> офигеть, дайте два. В смысле, того что вы курили перед этим.

Вообще я тоже слышал об этом от специалистов. Нет, они не вырубаются, просто рядом с этими базами координаты показывают неверно.
 
 
 
#9
0
11.03.2010 14:37:31
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> просто рядом с этими базами координаты показывают неверно

То есть в гарминовские жпс-приемники зашиты координаты всех военных баз америкосов? Какая находка для дружественных разведок :))
А еще забавнее - "рядом" - это сколько? Т.е. по искажению координат запросто отследить все территории этих баз :))

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#10
0
11.03.2010 14:43:48
Re: Если нет погремушки - поторопись!

>> То есть в гарминовские жпс-приемники зашиты координаты всех военных баз америкосов?
Не в приемники, в спутники.
 
 
 
#11
0
11.03.2010 14:53:16
Re: Если нет погремушки - поторопись!

>> То есть в гарминовские жпс-приемники зашиты координаты всех военных баз америкосов?
> Не в приемники, в спутники.

?? А откуда спутник знает, где находится приемник?!


-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#12
0
11.03.2010 15:19:49
Re: Если нет погремушки - поторопись!

?? А откуда спутник знает, где находится приемник?!
Логично. От положения приемника точность зависеть не должна. Скорее всего речь тогла шла о двух каналах: для своих военных, которые могут определять координаты с высокой точностью, и всех прочих, которым такая точность недоступна, а в случае чего - для них могут вноситься искажения, но тогда действительно во всей зоне действия спутника.
 
 
 
#13
0
11.03.2010 19:24:39
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Можно тупо подавить гражданский сигнал в окрестностях базы
 
 
 
#14
0
11.03.2010 21:44:18
Re: Если нет погремушки - поторопись!

>>>Покажите, что-ли, скан паспорта, с таким бодрым заявлением... чисто поржать.

Что не сделаешь,чтобы человеку настроение поднять:  http://s39.radikal.ru/i083/1003/07/12a749761266.jpg
;
 
 
 
#15
0
11.03.2010 22:28:30
Re: Если нет погремушки - поторопись!

cпасибо, и впрямь поржал.

Ну что вы хотите, китайцы же...
Там, кстати, не сказано что - американских. Так что прибор просто пугается и делает вид что он ничего не видел ;-)




 
 
 
#16
0
12.03.2010 00:13:41
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Тут,скорее всего несколько другое.Китайцы перевели через попу.У каждого ЖПСа есть некоторая погрешность.И военные америкосы для гражданских ЖПСов ввели чуть большую погрешность,себе оставив полную точность.Насколько знаю несколько десятков сантиметров.
 
 
 
#17
0
12.03.2010 09:54:57
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> Тут,скорее всего несколько другое.Китайцы перевели через попу.
скорее поняли через жопу, а потом еще и перевели гугльтрансом.
То есть из первой части фразы понятно, что они слышали про селективную помеху, но из второй очевидно, что не имеют ни малейшего понятия о том как она работает. Что в общем неудивительно, ее отключили в 2000-м, если не ошибаюсь.

Справедливости ради, как раз при отключении утверждалось что у пиндосов есть де новая технология, позволяющая избирательно блокировать сигналы  "on a regional basis". Речь, повидимому, идет о крупных регионах, понятно, как этого можно добиться.

Впрочем, на практике данная технология, чем бы она ни была, никогда не использовалась (хм, ну пусть пиндосы надеются, что она хотя бы вообще существует ;-)



 
 
 
#18
0
12.03.2010 07:31:41
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Парни, а чего удивительного то? В местах действия военнослужащих (например боевые действия в Ираке, Афганистане) вводится ключ, и сигнал со спутника понимают только военные жпс-ы америкосов. Гражданские просто ничего не кажут, ибо не понимают. Я вот как-то так читал вроде...
 
 
 
#19
0
12.03.2010 09:34:09
Re: Если нет погремушки - поторопись!

++Парни, а чего удивительного то? В местах действия военнослужащих (например боевые действия в Ираке, Афганистане) вводится ключ...++

Удивительно, как локализуется действие ключа. Один и тот же приемник один и тот же сигнал с одного и того же спутника здесь - понимает, а там - нет.
 
 
 
#20
0
12.03.2010 11:34:03
Re: Если нет погремушки - поторопись!

В ответ на:

В местах действия военнослужащих (например боевые действия в Ираке, Афганистане) вводится ключ, и сигнал со спутника понимают только военные жпс-ы америкосов. Гражданские просто ничего не кажут, ибо не понимают.


Я не понимаю. Вот есть у нас точка на шарике, в которой мы сидим, из нее видна пачка спутников. Чтобы нас в этой точке ослепить нужно, чтобы вообще все спутники, которые видны, гнали пургу. При этом пургу эту они будут гнать не только для этой точки, но и для любой другой, из которой видны. А это очень большая территория. Слишком большая задница может получиться.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#21
0
12.03.2010 12:16:40
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> Вот есть у нас точка на шарике, в которой мы сидим, из нее видна пачка спутников. Чтобы нас в этой точке
> ослепить нужно, чтобы вообще все спутники, которые видны, гнали пургу.
Не пургу, а меняется сигнал, который примут только военные приемники. Гражданские заткнутся.
> При этом пургу эту они будут гнать не только для этой точки, но и для любой другой, из которой видны.
> А это очень большая территория.
И какая большая это территория? Сколько излучающих антенн у навигационного спутника?
Вот у поминавшегося в другой ветке Иридиума  диаметр луча одной антенны около 50 км. Спутник знает свои координаты, знает координаты пятна. Так что территория, для которой вводится поправка (помеха), теоретически :), вполне мб задана довольно точно. Имеется ввиду, в масштабах, например, Ирака, а не отдельной военной базы, конечно.


-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#22
0
12.03.2010 12:21:01
Re: Если нет погремушки - поторопись!

>> ++Парни, а чего удивительного то? В местах действия военнослужащих (например боевые действия в Ираке,
>> Афганистане) вводится ключ...++

> Удивительно, как локализуется действие ключа. Один и тот же приемник один и тот же сигнал с одного и того же
> спутника здесь - понимает, а там - нет.

Сигнал не один и тот же.



-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#23
0
12.03.2010 12:34:15
Re: Если нет погремушки - поторопись!

В ответ на:

И какая большая это территория?


Ну, если учесть, что всего спутников 24, а поймать, например, 10 из них можно вполне легко, то выводы напрашиваются. Поправлюсь. На самом деле их больше, 31, кажется. 24 - это нужно для работы системы.


В ответ на:

Вот у поминавшегося в другой ветке Иридиума диаметр луча одной антенны около 50 км.


Иридиуму нужна еще и обратная связь, GPS-у нет. Накладывает ли это ограничения на то, какую территорию может окучивать один спутник?


В ответ на:

Сколько излучающих антенн у навигационного спутника?


Вот честно - не знаю.

Да, еще. У Иридиума высота орбиты 780 км, у Навстара 20180 км. На накрываемую площадь как это влияет, думаю понятно.

Edited by vuk on 12/03/10 03:10 PM.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#24
0
12.03.2010 15:48:49
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> Ну, если учесть, что всего спутников 24, а поймать, например, 10 из них можно вполне легко, то выводы
> напрашиваются
Эта территория зависит от направленности излучающей антенны.

> Иридиуму нужна еще и обратная связь, GPS-у нет. Накладывает ли это ограничения на то, какую территорию
> может окучивать один спутник?
Иридиум к слову пришелся. Чтобы проиллюстрировать принцип.
Навигационный спутник в 25 раз выше и что? Принцип тот же. Или Вы полагаете, что у него одна антенна :)? Отключить гражданский сигнал над Ираком, имхо, вполне возможно. И более того, во многих материалах утверждается, что это и было сделано.

>> Сколько излучающих антенн у навигационного спутника?
> Вот честно - не знаю.
Взгляните на фото Навстаровского спутника. Они там видны.




-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#25
0
29.03.2010 11:03:30
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Блин, теоретики :)
Все очень просто - вокруг объектов, координаты которых необходимо маскировать ставится помеха на частоте L1 (гражданской). Соответственно приемники начинают просто глючить. Это работает уже пару лет, в том числе и России.
Отсебятина: еще можно вводить помеху так, что бы приемник внешне показывал что все хорошо. Есть стандарт WAAS, когда кроме сигналов со спутников приемник принимает сигнал с опорной базовой станции. Так вот, в окрестностях "объекта" можно запустить поддельную базу, транслирующую слегка искаженную навигационную информацию. Приемник будет ее брать в расчет и давать неправильное местоположение.
 
 
 
#26
0
29.03.2010 14:32:32
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Так как сервис WAAS в России не функционирует эту опцию можно и нужно отключать в приборе, так что "отсебятина" не прокатит.
 
 
 
#27
0
29.03.2010 16:24:14
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> Блин, теоретики :)
Вы правктик? И какими практиками занимаетесь? :)

> Все очень просто - вокруг объектов, координаты которых необходимо маскировать ставится помеха на
> частоте L1 (гражданской).
Например, над всей территорией Ирака :)
Помеху, понятное дело, поставить можно, но на какой территории? Понятно, территория самого объекта + сколько?

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#28
0
29.03.2010 19:38:40
Re: Если нет погремушки - поторопись!

> Все очень просто - вокруг объектов, координаты которых необходимо маскировать ставится помеха на
> частоте L1 (гражданской).
соответственно, их координаты резко становятся никому не нужны, ракета наводится прямо по излучению передатчика, хехехехе. А на снимках из космоса объект выделяется по многочисленным обломкам самолетов (гражданских), валяющихся в зоне действия помехи.

> Это работает уже пару лет, в том числе и России.
видимо, только в России и работает. Наш асимметричный ответ ихнему gps'у ;-)

Америкосы говорили о совершенно других технологиях, вот что смущает...




 
 
 
#29
0
29.03.2010 18:21:28
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Да Раздолбай прав. Но
Согласен что КПК (у меня такой и есть) это обойдёт стороной. Но блин в нормальном походе если карты мало и группа идёт с электроникой КПК плох для ориентирования. Я пробовал с OZI прогой и нормально привязанной картой - фигня. Если уж идёшь с GPS то нужно брать именно GPS  который для этого и придуман.

 
 
 
#30
0
12.04.2010 00:24:11
Re: Если нет погремушки - поторопись!

Я практик :)
собственно ЖПС-ами и занимаюсь в свободное от безделья время.
//
виденные мной постановщики помех накрывали територию в несколько км^2.
//
вообще, проблема шпионской сути ЖПС сильно раздута, вероятно теми, кто заинтересован в попиле бабла.
Координаты всех маломальски полезных военных объектов уже давно определены кем надо, а чеченским террористам они нафик не нужны - ибо слишком геморны.
//
идея "погасить" ЖПС на большой територии не состоятельна вот почему: конечно можно излучить
искаженный сигнал с любого спутника, видимого ст територии Ирака. И действительно точность определения координат пользователя будет зависеть от "качества" этого самого сигнала. Но вот беда: при высоте спутника в 20000км этот спутник будет виден не только над Ирак-ом, но и над Израилем, и еще многими другими странами. И в этих странах навигационная система то же начнет глючить.
И еще: в псевдошумовую последовательность можно включить команду процессору приемника "Если ты находишься в координатах ХХ УУ выдай вместо них хрень" - но это будет означать что агенты ЦРУ проникли не только в Гармин и Магеллан, а еще и в Тримбл, Аштек, китайский МТК и тд. - что будет смахивать на терию глобального массонского заговора :)
 
 
 
Страницы: 1
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке