Форум

Попробуйте рассказать о Ваших целях подробнее.

Настолько теплая пуховка в летних горах на описанных высотах обычно не нужна.
Исключения - многодневные восхождения, холодные ночевки и т.д. Хотя конечно холодовая устойчивость у всех разная...

Из теплых пуховок я бы на Вашем месте посмотрел бы на

http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/fuzz/199
Пуховка в классе Эрцога - чуть холоднее но очень существенно легче.

http://www.redfox.ru/product/puhovaya_odezhda/west_face_extreme/
Эта модель попроще по материалам, холоднее Эрцога или Волина, но еще легче и несколько дешевле.

Привожу их как два варианта, которые могут пригодиться и осенью и зимой (Волин особенно)

Ну или подумать вообще на тему - а нужна ли настолько теплая куртка летом (повторюсь много зависит от морозоустойчивости и от остальной экипировки (полары жилеты, легкие прималофтовые куртки и т.д.))

+++Подскажите пожалуйста какой пуховик можно взять в летние горы 4000-5000м? +++
Насколько Вы морозоустойчивый? Без этой информации сложно давать рекомендации. В таких условиях (в т. ч. и Эльбрус) я, например, пуховку не беру - но многие все же носят.
Если не морозоустойчивый - что-то типа HEAVEN, правда мне она кажется коротковатой. GORN посоветовал Волин, что с виду смотрится поинтересней и полегче. Если очень мерзнете - ERTZOG/KHAN TENGRI.

Пуховки для зимы и для лета должны быть разными. Иначе Вы либо будете мерзнуть зимой, либо таскать лишний вес и объем летом.

+++Насколько Вы морозоустойчивый?+++

Хм, даже не знаю как это определить... Наверно довольно средне. Хотя не знаю. Вообще морозоустойчивость - какой-то нестабильный показатель. Зависит от количества предшествующей еды, сна и многих других факторов, даже от настроения иногда зависит. Так что правда очень затрудняюсь ее оценить.

+++В таких условиях (в т. ч. и Эльбрус) я, например, пуховку не беру+++

А что берете, если не секрет?

+++Иначе Вы либо будете мерзнуть зимой, либо таскать лишний вес и объем летом.+++

Это только проблема веса и объема? Мне кажется большей проблемой будет, если по ощущениям будет жарко. То есть скажем если в штормовке будет холодно, то в любом случае придется идти в пуховике, какой бы он ни был. А если в нем при этом будет сильно жарко, то это будет совсем неудобно.

+++А что берете, если не секрет? +++
Не секрет. Термобелье - полегче и подешевле. Флиска очень тонкая (весит около 200 гр). И еще куртка из 200 полара. Как ветрозащита - дельтапланка.

+++Это только проблема веса и объема? Мне кажется большей проблемой будет, если по ощущениям будет жарко. То есть скажем если в штормовке будет холодно, то в любом случае придется идти в пуховике, какой бы он ни был. А если в нем при этом будет сильно жарко, то это будет совсем неудобно.+++
Теплоту можно регулировать количеством полара под штормовкой...

Так ситуация в общем классическая

Прежде всего рекомендую исходить из хитрого правила - ходовая одежда не должна быть жаркой, но на привалах и биваке (а также при работе на страховке) необходимо утепляться.

В этом ключе и экипируйтесь - прежде всего исходите из того, что Вам надо придумать комплект ходовой одежды рабочий до -20 градусов - полагаю, что терма + полар + полар + штормовка для большинства достаточный комплект.
Как только присели накидываете пуховку.

После этого можно собственно ее и выбирать...
Выбор при этом действительно сильно может зависеть от Ваших дальнейших планов - типо насколько с запасом по теплоизоляции нужна куртка.
Обращайте внимание на количество и качество пуха, тип швов (теплые/холодные), тип ткани - так как не ходовая вещь то мембрана только в плюс и т.д.
Хан-Тенгри, Аркуда, Absolute Zero Parka и сотоварищи явно оверкилл даже с учетом "роста".
В следующем классе - облегченных мембранных пуховок с теплыми швами Erzog, Волин, Greenland Buffled Jacket,  и West Face Extreme. Расположил по теплоизоляции.

Erzog и Волин мембранные (правда с несколько разными характеристиками на мембранах) отличаются количеством (у Эрцога больше) и качеством (у Волин лучше) пуха.
Крой также отличается - но крой штука индивидуальная - это надо мерять.
Greenland Buffled близок к Волину, но без мембраны и немного странно набит.
West Face Extreme - легкая и теплая куртка, без мембраны пух довольно простой, по теплоизоляции довольно сильно уступает остальным, но заметно дешевле.


Амадаблам - совсем в другом классе - швы сквозные пуха, намного меньше даже по сравнению с West Face Extreme.
Интересной особенностью данной модели является наличие капюшона - обычно на таких куртках его нет.

Вот немного других легких пуховок

http://www.bask1.ru/catalog/downwear/jackets/58097/
http://www.sivera.ru/ru/catalog/outdoor/fuzz/198
http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/fuzz/126
http://www.redfox.ru/product/puhovaya_odezhda/kurtka_everest_micro_light1/
http://www.redfox.ru/product/puhovaya_odezhda/belite_m/

Мое лично мнение - для Эльбруса легкой пуховки может и хватит (но приятнее будет находиться в долее теплой модели), но брать ее "на вырост" имхо не получится.

Летняя пуховка+зимняя пуховка - хорошая идея, но имхо в этом раскладе летом проще обойтись жилетом или прималофтовой курткой.

Нормальный вес для тонкой куртки
Вес жилета - 200 г ))

**************


да чтож нормального:))
швы сквозные. пупок и стринги- наружу:))- очень короткая.

Хм, ну вроде Marmot - фирма серьезная, с чего бы им для ночных клубов делать  Про швы я правда не подумал, поскольку в описании про них не сказано. То есть если не сказано, что они теплые, значит они холодные? Хотя наверно если сверху штормовка, то будет неплохо.

Кстати если сравнивать West Face Extreme и Баск HEAVEN, то мне нравится что у второй "добавлен синтетический утеплитель в подплечники для предотвращения перемещения пуха внутри плечевых секций". Кажется это нелишняя деталь для подрюкзачной куртки.

Попробую еще чуток поразьяснять.
Во первых - такая большая фирма как Мармот в любом случае основной доход получает отнюдь не с экстремальных моделей - этож не ВАландра какая нибудь .

Ама Даблан действительно с туристко/альпинисткой точки зрения - или куртка  дабы накинуть в лагере вечером в хорошую погоду, или куртка под штормовку идти при -30 гр (в этом случае пух в подавляющем большинстве условий эксплуатации не оптимален), кроме того во втором случае капюшон скорее минус чем плюс.
А вот как городская куртка для небольших минусовых температур вполне себе нормальная модель.

Далее - зачем нужны куртки типа Хан-Тенгри
Основное предназначение - идти на 8000 - то есть идти в мороз, на большой высоте, где двигаться активно абсолютно нереально.  Как тут правильно замечали при ошибке в тактике такие восхождения билет в один конец - получив холодную ночевку в ходовом комплекте средний человек может не дожить до утра.
Вспомогательное предназначение - лагерная, страховочная и т.д. куртка для серьезных минусовых температур.
В этом отношении все отлично кроме веса и объема.
Если учесть, что в этом случае по любому есть относительно теплый ходовой комплект, то в большинстве ситуаций, хватит и более легкой пуховки.
Насколько более - зависит от человека, ситуаций и остальной одежды.

Собственно далее я советовал исходя из собственных соображений о соотношении вес/функциональность/возможность роста.
Благо по друзьям есть и Волин и Хан и Эрцог, а West Face у меня в шкафу висит

Потому из более теплых - Волин
Из более холодных - West Face

Давайте сравним с ними Heaven -

Heaven тяжелее Волина и холоднее при этом, но сильно дешевле
Heaven сильно тяжелее Вест Фэйсы, примерно паритетна по теплу, немного дешевле
По материалам - пух Волина сильно лучше обоих, пух Хэвен и Вэст Фэйс примерно паритетен.
По ткани: у Хэвен и Волин мембранки правда несколько разные (у Волин лучше), у Вест Фэйс - легкий каландр
По вставкам утеплителя - Волин и Хэвен их имеют, Вест Фэйс нет.
Хэвен нормально таскать в городе, Волин тоже, но жалко, у Вест Фэйс вид имхо не городской.
Упс забыл про длинну - Хэвен короткий, Волин и ВЕст Фейс примерно одинаковы спереди и сзади Волин чуть длиннее.

Кстати исходите из того, что в пуховке под ходовым рюкзаком Вы в любом случае ходить не будете - по озвученным ранее причинам

И все таки выбор - это прекрасно ))

Edited by GORN on 20/04/10 09:14 PM.

а нужна ли пуховка на эльбрусе летом?====

Вот я тоже это хочу спросить.
Жилетки хватит.
А если непогода, то и подниматься ни кто не будет.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

а нужна ли пуховка на эльбрусе летом?

**************

перед рассветом бывает, пробирает )

а так в принципе без нее можно прекрасно обойтись.
Это, в общем то- барство.
Ну барство нынче в моде и к тому же поддерживает легкую промышленность Китая, так шта.... )

serdesh+++Так что короткие куртки с односторонней молнией, эротично оголяющие пупок, - это специально для Вас. Для нью-стайл альпинизма+++



______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ

Поддевать анорак-ветровочку под обвязку - это самый что ни на есть олд-стайл. Я в общем не возражаю против коротких курточек. Просто мне кажется, что односторонняя молния на них - это такой модный аксессуар непонятного назначения.

Да, нижняя обвязка обычно все-таки как раз на уровне пупка.

Edited by serdesh on 21/04/10 12:21 PM.

Как я понимаю, нижня обвязка с узлов ввязывания около причинного места не очень подзодит в качестве единственной без верха.

В этой ветке я просто напомнил, (раз уж речь зашла о длине курток), что есть люди, которым короткие куртки наоборот нравятся