Форум

Как говорил товарищ Саахов: "Какой приятный неожиданность"

"Если нужен высокий КПД, то на мой взгляд проще припаять снизу радиатор"
Если только для целей нагрева воды, это ещё подумать нужно. Трубка толщиной 0.5 мм имеет вес G=3.14*D* s*L*g= 171гр.
Но такая толщина избыточна. При s=0.3 mm G=103 гр, при s=0.2mm (этого вполне достаточно) G= 69 гр. Не знаю сколько весит радиатор в брендовых системах, но что-то кажется мне гораздо по более.
Алюминиевая не годится -быстро выгорит в начальном участке. Продать что ли идею проклятым буржуинам, а на вырученные деньги лабораторию открыть?
Если серьёзно, слёзно попросить sks изготовить систему с одним нижним конусом, испытать её, а потом добавить второй и сравнить цифирки.

В ответ на:

---

Весь вопрос в том - будет ли эта система работать без организации принудительной тяги.

---

Если делать специально заточенную кастрюлю с трубкой(нерж или Ал) работать будет при гладких стенках трубки и не слишком большой длине. Использовал как обогреватель палатки..)))) Гофра и излишняя длина увеличит сопротивление потоку газов(имхо). Но. Можно вытяжную(самоварную) трубу приделать..
Трубку лучше вводить снизу кастрюли(не обязательно через дно) и по спирали выводить вверху.
Кастрюля уже не обязательно д.б. металлической и широкой. Как раз у высокой кастрюльки будет преимущество, а пластик(высокотемпературный для пищевых) обеспечит теплоизоляцию. Горелку в трубке можно использовать стационарно. Или вводить на достаточную глубину для минимизации потерь.

Вопрос только в расчёте длины(диаметра) трубки в зависимости от мощности горелки(паяльника)
Где-то так

Вообще то это схема паровых котлов паровозов и кораблей. Там конечно задача стояла несколько другая-подвести громадное количество тепла.
Может Григорий или Сергей по эффективности что скажут. Ну, а неудобства и сейчас видны, хотя мне кажется , что единый блок крышка-спираль не совсем плохой вариант.
PS Я к сожалению тоже проверять не буду, примерно по той же причине. Но если кто-нибудь сможет, будет очень интересно.

Ещё раз перечитал ветку и вот какая мысля посетила.
Если предполагать использование быстроприготовляемых блюд, задачка сведётся к максимально эффективному нагреву воды. Тогда, используя апинцип самовара (классического), м.б. имеет  смысл посмотреть на такую схему.
Внутрь ёмкости вварить плоскую спираль из тонкостенной жаропрочной трубы. Такие очень лёгкие трубы из нержавейки продаются на рынках для гибких газовых магистралей ( правда такие трубы гофрированные, но главное принцип). Свободный конец трубы, который будет где-то около центра ёмкости вывести на верх, выше крышки. В спираль вставить патрубок от строительной горелки под дихлофосный баллон. По идее почти всё тепло будет нагревать жидкость. Потери будут минимальны.
Длина развёрнутой спирали, если в ней 2 витка будет существенно  меньше 1 метра. Сопротивление потоку газа должно быть небольшим (такую длину при диаметре около 20 мм легко, почти без напряжения продуть). Кастрюлю можно утеплить и мне кажется более эффективнее, чем используя ветрозащиту, в т.ч. и стеклотканевую.
А вот уже горячую воду использовать, увы, с другой посудой. Но если скорость нагрева будет процентов на 20 выше, то почему бы и нет?
Может быть спираль сделать погружной, смонтировав её на крышке.

"Вот примерно схему(в масштабе) накидал"
Мне кажется лучше сделать нижний диаметр верхнего конуса, равным верхнему диаметру нижнего (миллиметра на 2 всё же побольше для обеспечения компактности укладки), да и угол при вершине верхнего конуса сделать побольше. Даже м.б. от верхнего конуса вообще отказаться. Возможно и нижня крышка будет не нужна, пока сказать трудно с точки зрения теплового кпд. Явный минус (?) - контакт с продуктами горения. А может и не минус.... Если эти продукты пропускать через жидкость, как в кальяне, что-нибудь наверное растворится, а так-кто его знает. Как говорится: "Бог в помощь. Дорогу осилит идущий"

Да нет, схема в порядке, работать будет, но, ИМХО, заморачиваться в данном случае стоит только с точки зрения инженерных решений. Я, к примеру, вернулся к качественной ветрозащите (читай - внешнему кожуху).

Константин.

В ответ на:

---

Для маленькой кастрюли и ложка с трудом пролезет между стенкой и трубой. Любые узости и перегибы - источник пригорания......важнее всего - хорошая крышка для кастрюли...

---

Ложки разные бывают..))) Моя любимая - деревянная 10см в диаметре. Черпаешь ею левой рукой из котла, подносишь поближе ко рту и... обычной ложкой из неё всё быстро переправляешь в рот...)))) Все в отпаде.))))
Будет использоваться только для готовки, затем раскладывается на две порции в блюдца.
Насчёт пригорания
Если не каша, то с водой какое пригорание? А для запасного случая каша - долго, только быстрорастворимые продукты.
Насчёт крышки
Так в исходнике - дно одной кастрюльки(плошки) является крышкой другой.
А сверху крышка - что-нить придумаю

В ответ на:

---

Если руки чешутся, почему бы не позаниматься?....... Сквозная труба на 2 кастрюли в тундре не применяется, поскольку воду топишь из снега

---

Просьба не обижаться ((((
У меня немного другой вариант, заведомо не зимний.
Рукам тоже иногда занятие необходимо...
Насчёт ветрозащиты в палатке
Вторая роль ветрозащиты(не второстепенная) - ограничивать рассеяние тепла от кастрюль.
===Про кухню Нансена все знают===
Да, я  неверно назвал, но исправить уже не могу...(((

Точно - Нансена -, но исправить уже не могу.

Нансена

В ответ на:

---

конус был не сквозной, а глухой...... Видимо, теоретик какой-нибудь выдумал.

---

Ну точно теоретик, без подтверждения практикой...))))
А тульский самовар - самое извращённое, что могли придумать...)))

Ключевой момент - конус глухой, т.е. занимал полезный объём без повышения нагревающей площади.
Представьте себе печку с заглушенной трубой.
Здесь же упрощённый вариант "печки Амундсена", ветрозащита практически не нужна, её роль выполняют стенки конуса.
Один из путей повышения экономичности - регулирование расхода газа(мощности пламени) и дросселирование выхлопа(температуры уходящих газов).
Если найти оптимальную точку пересечения, то кпд будет максимальным... теоретически.
Правда готовится будет не моментально, т.е. медленнее, чем на обычной посуде.

В ответ на:

---

То есть МОЖЕТ БЫТЬ кастрюлька КОГДА-НИБУДЬ будет использоваться

---

Почему же -  КОГДА-НИБУДЬ. Будет девайс, будем использовать. От салатниз до тарелки..))
И запекать наверняка получиться(хлеб, рыба). Реньше была такая в продаже для готовки, по-моему "ЧУДО" называлась.
Насчёт "полтаблетки спирта" - сухой спирт с собой не берём из-за вонючести, медицинский только для экстренных случаев. Водка как-то вкуснее кажется..))
Насчет большой кружки
Была, отказался из-за неудобства, сейчас больше 0,4 не возим.

Купил я себе такой наборчик в начале года и использовал среднюю тарелку чтобы заплатки на лодку приклеивать )))
Ну и резервная кастрюлька была само собой. Но в будущем сезоне в качестве емкости для кипятка и резервной кастрюльки будет большая стальная кружка из той же тонкой индийской нержавейки. По моим прикидкам так будет удобнее.

Если просто хочется чего-нибудь сотворить - тогда конечно...
А так IMHO малоэффективно. Особенно, если целевое назначение - резервная подстраховка. То есть МОЖЕТ БЫТЬ кастрюлька КОГДА-НИБУДЬ будет использоваться. Какой смысл делать наворот который КОГДА-НИБУДЬ даст экономию в полтаблетки спирта при повышении веса собственно тарелки в общем то настолько же?

***наверное если руки чешутся - эффективнее припаять ко дну радиатор
это очень тонкая сталь, а не алюминий. Площадь теплопроводящая нужна большая.

Андрей Дубовский