Страницы: Пред. 1 2
RSS
RE: Самовар от Камаза
 
Re: RE: Самовар от Камаза

>Задумался после такого про запасной вариант на двоих....

Купи ДжетБойл. Мы нынче втроем прекрасно на нем умещались. Денег, правда, стоит.
А самовар я как-то мечтал было состряпать, целая длинная ветка была, если помнишь. В принципе чем больше получится суммарная площадь дна+конус, тем эффективней. Плюс утилизация выхлопа - установкой сверху еще одной кастрюли (ну вот как на "твоей" картинке или просто миску сверху). Но наверное если руки чешутся - эффективнее припаять ко дну радиатор.

 
Re: RE: Самовар от Камаза

"Меня интересует диаметр внутреннего цилиндра и его конусность для повышения экономичности и минимально отнимаемого полезного объёма. "
Сейчас наверное невозможно установить на сколько приведённая конструкция эффективнее просто кастрюли с плоским дном. Возможно авторы идеи и проводили сравнение.  При указанных размерах, увеличение площади нагрева у конуса в сравнении с диском диаметром 200 мм, на 32% больше. Но если посчитать для всего дна кастрюли, то получается прирост площади около 8 %, что гораздо менее интересно.Конечно на кастрюле меньшего объёма прирост будет больше, но насколько при этом возрастёт эффективность, так как прямой пропорции там скорее всего нет. Ну и удобство пользования... Так что может не стоит копья ломать?
Про прямоток же похоже определённо сказать не получится, так как из чертежа непонятно,открыт ли конус на верхней кастрюле или заглушен.Но даже если и открыт-попробуйте начертить кастрюлю по указанным размерам, а не смотреть на чертёж. Отличия весьма существенны.
Для малого объёма, как в Вашем случае, мне кажется эффективнее на кастрюлю с натягом посадить (припаять высокотемпературным припоем) кольцо из нержавейки, так чтобы у дна образовался  буртик  10-15 мм, либо, как предлагалось в какой-то из веток, придать днищу сферическую форму. Насколько я понимаю, доступ к кое- какому оборудованию у Вас имеется.


 
Re: RE: Самовар от Камаза

есть имха, что для относительно широкой кастрюли, практически любой способ повышения кпд не оправдан по весу, цене, затраченным усилиям, удобству пользования и надежности

стоит успокоиться на варианте широкая кастрюля + адекватная ветрозащита.

вышеприведенная схема с конусами, мягко говоря, не адекватна, прямоток же  

 
Re: RE: Самовар от Камаза

Так хочется эти самые миски-тарелки поэффективнее сделать, ранее две темы большущие по такому вопросу были.
Но там я себе ответа не нашёл.
Хочу перед изготовлением хоть как то понять вопрос....

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

так в чем проблема эти самые миски и горелку в своей байде возить. самовар-то нафига?

 
Re: RE: Самовар от Камаза

Да я б так же не стал...
Но в начале лета пролетел, т.е. по полной.
Шли на двух байдарках. Балаган, баня у меня, ВСЕ котелки и основной мясной(с консервами) запас на другой байде.
Мы в начало дождичка не тормознули а налегли и от дождичка улизнули...
Други же тормознулись переждать, ну и допережидались до ночи, т.е. ночевали на разных стоянках.
Была спиртовка(самодельная), спирт ну и на костре готовить не на чем, готовили на спиртовке на двоих на неприспособленной посуде(обычно всё на костре).
Задумался после такого про запасной вариант на двоих....
И объём на двоих 0,8л + 0,6л вполне думаю уместен.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

А с вваркой конусов пока не задумываюсь, но должен справиться до лета

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

там объемы-то какие, три Шмеля снизу стоят. А в этих маленьких заморачиваться с вваркой конусов, а если пригорит чего, выковыривать потом... я п ни стал ;-)

 
Re: RE: Самовар от Камаза

Вы привели рисунок 58, на котором "скороварка из двух ал.кастрюль"
Самовар на следующем, 59 рисунке

Меня интересует диаметр внутреннего цилиндра и его конусность для повышения экономичности и минимально отнимаемого полезного объёма.
С математикой туго.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза


такой что-ли? тайного смысла не понял в нем, по сути дела большая миска просто как ветрозащита используется. Легче из фольги толстой колпак сваять...

 
Re: RE: Самовар от Камаза

"А вот городить конуса, трубки, заглушки и радиаторы я пока погожу, подёргаюсь как есть. "
Конус из рюмки и съёмный дроссель у Вас уже есть, радиатор я бы то же не стал городить, а трубку для подвода тепла к верхней ёмкости именно с плоским дном попробовал бы. Ну да "Хозяин-барин"
ЗЫ. Сегодня на рынке видел маленькие (около100-120 мм в диаметре) плошки из нержи, почти полностью сферические, глубиной этак мм 40, в ободком (варить сподручнее). Так что кастрюльку с вогнутым дном можно сконстролить. Ну а для нагрева второй ёмкости-трубочка всё равно нужна-кастрюльки-то почти одинаковые.
Если верхняя в диаметре мм на 30-40 побольше, тогда другая схема, но по-моему, так или иначе, этажерка должна все же дать экономию- то, что не догрело нижнюю ёмкость, будет подогревать верхнюю.

 
Re: RE: Самовар от Камаза

Попробовал изготовить и испытал. ((( Неудачно...
Экономии не заметил.
До переделки:
1л кипятился(до закипания) t=15.08sek расход газа 586gr - 571gr = 15gr
После  переделки:
1л кипятился(до закипания) t=14.49sek расход газа 580gr - 564gr = 16gr
Кипятил в обоих случаях без крышки, вода комнатной температуры, без ветрозащиты.
Конус закрывал заслонкрй для равенства температур после конуса и около наружных стенок.
И похоже тут-то собака и порылась!
Заслонка нагрелась до цветов побежалости - налицо нерациональный расход тепла..(((
Не учёл...
Тепловую трубку чтоль поставить ?  >8-))
Увеличить


_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?t=190
для информации...

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: RE: Самовар от Камаза

Всё же геометрия у Вас существенно отличается от конструкции ребят из Татарстана.
У них угол при вершине конуса около 70 градусов, у Вас похоже  около 20.
Для Вашего случая, угол как у прототипа, получится если нижний диаметр конуса будет около100 мм, при диаметре верхнего 20 (как на чертеже из книжки), но тогда всё пламя от горелки будет внутри конуса.
Вы примменяли 105 горелку? Нижний диаметр конуса определяли видимо исходя из диаметра факела, чтобы пламя делилось между конусом и днищем?
Испытания "этажеркой" не делали? М.б. экономия все же будет?
Будете продолжать? Если да, могу поделиться своими соображениями.

 
Re: RE: Самовар от Камаза

В ответ на:

Конус закрывал заслонкрй для равенства температур после конуса и около наружных стенок.
И похоже тут-то собака и порылась!
Заслонка нагрелась до цветов побежалости - налицо нерациональный расход тепла..(((
Не учёл...



Нужно просто наливать воду выше заслонки. Чтоб заслонка грела не окружающее пространство, а воду. Заслонку само собой герметизировать. В общем в результате приходим к классической энергосберегающей кастрюльке с вогнутым дном.

Кстати легкую алюминиевую кастрюльку с вогнутым дном я бы купил. Если наладите производство - можете считать меня заказчиком.


Edited by serdesh on 11/03/11 01:59 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: RE: Самовар от Камаза

Спасибо за ссылку.
Но у меня была задача не именно самовар смастрячить, а проверить эскиз-описание из книги.
Подозрения были, что экономичнее просто кастрюльки должно быть..
Подёргаюсь ещё... »:-)))

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

В ответ на:

У них угол при вершине конуса около 70 градусов, у Вас похоже около 20



Имхо В книге не чертёж. Просто эскиз без размеров и углов.. » ;-)))
В ответ на:

Нижний диаметр конуса определяли видимо исходя из диаметра факела



Всё гораздо проще. Жутко ленив... Взял рюмку из нерж. за 5р, отрезал донышко.. » ;-)))
В ответ на:

Испытания "этажеркой" не делали? М.б. экономия все же будет?  



Пока один экз. Делаю второй.
Экономии в том виде, как есть - вряд ли получить, надо утилизировать тепло дросселя.. :-((
Тепловая трубка от компа? ..

ЗЫ: Любым советам буду рад, хотя и не обяжусь следовать  >8-))

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

В ответ на:

Нужно просто наливать воду выше заслонки.... Заслонку само собой герметизировать



Нарисуйте путь перегретого воздуха(газа) и станет ясно - без разделения потоков там будет тупик и температура будет не выше окружающего дна, но полезный объём отнимет. Тупик!
В ответ на:

легкую алюминиевую кастрюльку с вогнутым дном я бы купил



Легко делается из продаваемых тонкостенных люминевых(не дюраль-силумин) ковшов, кастрюлек.
Штампуется хоть киянкой(штампом из дерева) с предварительным нагревом по мылу.
Можно последовательно несколько раз миллиметров по 30 за раз.

ED :
Простейший вариант - приклеить буртик из Al по периметру дна на ВС10Т или подобный, - без гимора и почти тот же эффект.. » ;-)))

Edited by sks on 11/03/11 08:18 PM.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

In reply to:

ЗЫ: Любым советам буду рад, хотя и не обяжусь следовать >8-))


Ребра в конус вклеить/вварить. Будет хороший такой, не мешающийся в рюкзаке радиатор :)

 
Re: RE: Самовар от Камаза

Рёбра в конус - изнутри? снаружи?

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

А где у вас внутри? Нужно не внутрь кастрюли (в воду), а внутрь конуса (в пламя)

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
Re: RE: Самовар от Камаза

Конечно, снаружи, где воды нету, а пламя есть.

 
Re: RE: Самовар от Камаза

[re: Cucumba]
В ответ на:

воды нету, а пламя есть



Попробую, но не сразу. Пока попрыгаю >8-))

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

"Имхо В книге не чертёж. Просто эскиз без размеров и углов.."
Углов там действительно нет, но их можно определить из размеров, которых там есть. Я ранее предлагал прочертить устройство по приведённым размерам-отличия от углов на рисунке очень существенны. Не поленитесь просто на тетрадном листе построить профиль конуса. И прочертите конус с таким же углом, но в Ваших габаритах. Конечно готовую рюмку такого размера найти не удастся, но и изготовить её особого труда не составит. При этом на периферийной зоне остаётся достаточно места для работы столовой ложкой, так что можно не только чисто воду кипятить.
"Взял рюмку из нерж. за 5р, отрезал донышко.."
Так всё-таки диаметр факела больше нижнего диаметра конуса или нет? У ребят, при трёх примусах деление потоков могло быть около 50/50.
"...надо утилизировать тепло дросселя.."
Если будете чертить, посмотрите на вариант, когда рюмка выступает надо дном на 20-25 мм, а в отверстие в её доныщке вварена трубка диаметром 15-20 мм, до уровня верхней кромке кастрюли.
Но по-моему лучше конус высотой 25 мм, с нижним диаметром 100, верхним 20, с такой же трубкой. Нижний диаметр наверно лучше подобрать, исходя из диаметра факела.
Потери конечно будут на поверхности непогруженной части трубки, но при этажерке даже конвекция от нагретого куска трубки пойдёт добавкой для нагрева воздуха над зеркалом жидкости в нижней ёмкости.
"...надо утилизировать тепло дросселя.. :-("
Дроссель сам по себе тепла не даёт, часть его он его потребляет на собственный нагрев. Если при этажерке дросселя не будет, тепло потока пойдёт на подогрев жижи в верхней ёмкости. Всё равно синхронного закипания не будет и верхнюю придётся отдельно подогревать. М.б. так даже удобнее.

 
Re: RE: Самовар от Камаза

"Нарисуйте путь перегретого воздуха(газа) и станет ясно - без разделения потоков там будет тупик и температура будет не выше окружающего дна, но полезный объём отнимет. Тупик!"
А вот с этого места пожалуйста по подробнее.
"...буртик из Al по периметру дна..."
Проще, но небольшая прибавка в весе, а при сферическом днище, при неизменном весе, площадь нагрева больше.  Мне кажется такой вариант более эффективен. Величина же стрелки прогиба днища это предмет отдельного исследования.

 
Re: RE: Самовар от Камаза

В ответ на:

А вот с этого места пожалуйста по подробнее.



Подробнее про что? Про тупик? Или про незначительное увеличение площади дна при значительном уменьшении полезного объёма?
В ответ на:

при сферическом днище, при неизменном весе, площадь нагрева больше. Мне кажется такой вариант более эффективен



Про сферу строчкой выше...
Двухсантиметровый буртик при миллиметровой толщине - это даже не вес чумички, но выполнит все задачи, описанные вами..
ЗЫ : Проще попробовать сделать, чем воду толочь. Попробуйте - всего-то два варианта...

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: RE: Самовар от Камаза

В ответ на:

Дроссель сам по себе тепла не даёт



Ну что вы, это ж не нагреватель.. >:-D)))
А вот рассеивать в воздух тепло, полученное от горелки, у дросселя отлично получается...
По моим предположениям - как раз на разницу экономии газа..((
А вот городить конуса, трубки, заглушки и радиаторы я пока погожу, подёргаюсь как есть.

Присутствует у меня запасной вариант - верхняя посуда будет без конуса, т.е. обычная.
Как раз для первого-второго. С ветрозащитой и двумя крышками будет не хуже однообъёмной посуды..надеюсь >8-))

ED : Зарегились бы, чтоб легче потом сообшения искать(для удобства пользования)

Edited by sks on 12/03/11 09:16 PM.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
Страницы: Пред. 1 2
Добавить публикацию