Форум

++++Гложет меня мысль, что наклеив на гладкий пластик кусок узкого камуса сантиметров эдак 60-70,
можно и от насечки отказаться, подобрав ширину камуса до получения оптимального скольжения. ++++

Я так делал в своё время. Клеил камус только под колодку намертво, без возможности снять. Основных проблемы две, отсутствие скольжения и обледенение при наступании в воду.
С первой проблемой можно бороться вырезав по центру узкий кусок пластика  под колодкой и наклеив камус туда. Тогда он получится как-бы утоплен в лыжу и должен скользить лучше. Но даже если кусок совсем маленький и узкий, при подлипе он создаст большие проблемы, ведь свечкой его не подмажешь.
А вот со второй проблемой я методов борьбы не придумал, отскрести лёд от камуса полностью не получалось, он намертво сростался с ворсистой поверхностью и скольжение было соответствующим.
В общем этот вариант  хорош для многоснежных горных районов, где скольжение толком и не нужно, зато можно будет ходить в лоб как вверх, так и вниз.

++++То есть камус у них как то скользит, иначе рехнёшся волочить ноги полторы тысячи километров. ++++

Возможно щас какие-то более совершенные камуса делают, которые скользят и не обледеневают. Я то тестировал давно, лет 15 уж прошло. Хотя судя по тому, что камус у них всё-таки съёмный, есть там какой-то косяк.

>У меня самого сейчас Karhu 10th mountain, без канавки. Полет нормальный.

Рома, ну, справедливости ради - у тебя довольно своеобразная лыжная техника. Ты очень узко ставишь лыжи и походка у тебя слегка "кавалерийская" ) То есть ты удерживаешь лыжи от разъезжания ногами. Не всем это подходит. Все ж таки для чего-то ковыряют эту канавку на всех беговых лыжах, у которых с прогибом все нормально?

>Ты очень узко ставишь лыжи и походка у тебя слегка "кавалерийская" )

Это от привычки по "беговым" лыжням кататься . У нас их очень узко нарезают.

>"Все уже украдено до нас"

Да конструкция-то немудреная сама по себе. Та, по ссылке, как я понимаю - для "платформенных" креплений, над ней как раз подошва ботинка висит. На наших эту кошку придется либо спереди либо сзади собачить, дырку под винт сверлить неслабую. Все ж таки скитуровские лыжи чуток поматерее будут. Ну и опять же этож не выдвижные а съемные.
Хотя пора подумать о чем-то таком, не столько для подъема, сколько для спуска. Вот типа с Паргуайва к узкоколейке на таких сползать. Нам с Севычем во всяком случае )

На сползании с Паргуайва больше всего хотелось изменяемой геометрии у лыж. Чтоб между пнями просачиваться по синусоиде .

Как раз вуалевский вариант довольно просто надевается:

http://www.voile-usa.com/Merchant2/graphics/00000001/2095_01_lg.jpg

Надел на крепежную базу, повернул фиксатор - готово.

В случае NNN BC, похоже, придется ставить перед креплениями, а не под ботинок. Не знаю, насколько это будет правильно.

++Хождение на дереве и на пластике - это разная техника.++
И именно из-за отсутствия техники хождения на пластике, его в основном и ругают.

++ На пластике ты упираешься руками, снимая часть нагрузки с ног и уменьшаешь проскальзывание. На дереве ты делаешь то же самое - и увеличиваешь его. И так далее.++
Это плохая, негодная техника.
Палками не надо упираться, ими надо толкаться. Для того, чтобы пластиковая лыжа меньше отдавала, надо начинать толчок чуть раньше и чуть раньше его заканчивать. При этом сам толчок должен происходить в точке максимальной нагрузки - под вертикалью, опущенной из центра масс. Собственно, на дереве это тоже полезно, но деревяха прощает огрехи техники, а пластик - нет.

++Пытаться ходить на дереве, как на пластике (равно как на пластике техникой дерева) - как запрвлять машину, рассчитанную на 95 бензин семьдесят шестым. Да еще говорить: у нас, в Таджикистане, все так ездят. ++
НА самом деле, если кого научили правильной классике на деревяхе, то с пластиком проблем нет. Другое дело, что возраст тех, кто может научить правильной классике уже стабильно за 60.

++В целом, деревянная техника более экономна. ++
Если взять какой-то отдельный случай, то да. В комплексе - нет.

++И вот еще один момент. Идущий на пластике на подъем или по ровному очень активно помогает себе палками. Настолько, что мы не ставили на пилку дров тех, кто шел на пластиковых лыжах. Слишком руки устают к вечеру. ++
Тут два момента: 1) на чём шёл человек? 2) Была ли у него техника вообще?

++Ты когда-нибудь видел, чтобы человек шел на пластике, а палки нес в руках, или, вообще, убрал в рюкзак?++
Я и на дереве такого не видел.  
++На Бескидах это в порядке вещей. Чаще, правда, не убирают, и даже не несут, а так, телепаются они за тобой, и ладно. Или переставляешь их б-м в такт движению, не прикладывая к ним ощутимой нагрузки. ++
Какие-то ужасы вы рассказываете, право слово. Эдак мы договоримся до того, что для палки вообще не нужны для хождения классикой на дереве.

>>++Ты когда-нибудь видел, чтобы человек шел на пластике, а палки нес в руках, или, вообще, убрал в рюкзак?++
>Я и на дереве такого не видел.

Севыч, а ты вспомни мужичка-рыбачка, за которым мы "гнались" от Малого Вудьявра и догнали только у Гирваса на длинном спуске )) Я офигел просто. Ну, не то чтобы он убрал палки в рюкзак, их в строгом смысле слова у него вообще не было, а была какая-то связка железяк в одной руке, на которую он скорее опирался, чем толкался (я сначала издаля подумал, что это был бур, но скорее таки что-то другое). Лыжики у него были точно деревянные, что-то вроде Туристов или вовсе Лесных.
Ну и я иногда (очень изредка) встречаю на лыжных прогулках товарисчей, чаще девушек, несущих палки в руках, а то и вовсе без палок. Вот насчет того, на чем они, на пластике или дереве - не скажу, как-то ни к чему было. Тем более, зима у нас была достаточно морозная, при -10°С и ниже на сухом снегу особых проблем со сцеплением нет и у пластика.
К тому же сейчас в магазинах лыж с насечкой - пруд пруди )

Ну, нафлудили...

По порядку.
1. Серега, может, я и неправильно понимаю физику сцепления лыж со снегом, но твои измахризмы насчет лыж, сворачивающихся колечком и тормозящих носком и пяткой... Подавай на нобелевку, до сих пор считалось, что на антипроскальзывание работает грузовая площадка. На любых лыжах: дерево, пластик, беговые, ски-тур - на любых!
2. Севыч! Ты, извини, свой поток сознания контролируешь?
Ну какое отношение к гибкости лыжи имеет материал скользящей поверхности?
И как ты можешь толкнуться, не опираясь на палки?
И, вообще, ты улавливаешь разницу между беговыми лыжами и походными, под рюкзаком?

3. По отснятой паре.
Естественно, ради двух пар линию не запускали. Сделали в эксперементалке, считай - вручную.
Причем, когда я подънаехал за срыв всех сроков. То есть в спешке.
Из двух привезенных пар в каждой было по бракованной лыже. Первый же пришедший человек забрал обе небракованные.
А снимали то, что осталось.
Т.е. не надо смотреть мелкие огрехи, вызванные ручным производством. Фотки выкладывались, чтобы можно было глянуть геометрию, как выполнен стык и т.д. Больше в теоретическом плане.

Это надо понимать. А не кричать в истерике: "ой, там пластик вздулся". Кстати, не пластик. Там просто сендвич умудрились сделать волной. Т.е. дырки, куда воде заливаться нет. И на скользячке дефект не отразился.

4. Теперь по замечаниям по делу.
- дырки в носке и пятке. По техзаданию есть. И в партии будут. Здесь их нет по вушеуказанным причинам: аврал и раздолбайство.
- Насчет втыкания пятки в наст. Втыкаться будет хуже. Но будет. Тут надо выбирать, либо лучше втыкается, либо дает возможность откатить назад. Когда решался этот вопрос, я, в добавление к своему мнению, опросил полтора десятка человек с лыжным опытом не ниже 5У. Мнение единогласное: откат важнее. Вполне логично, воткнуть лыжу в наст на ночевке - не самая сложная задача.
- насчет канавки. Были сомнения. Хотя логика говорит, что она непринципиальна. И были раньше походы на лыжах без канавки. Проверили самым простым образом: погоняли на них разных людей. В больших походах троих, по мелочи около десятка. Результат - никакой разницы, канавка не несет смысловой нагрузки.

Если что-то забыл - напомните.

_________________________________-

Большая просьба.
Флудить на тему "как приспособить горные и беккантрийные лыжи к туристским походам" и "почему у меня плохо получается ходить на ски-туре по Карелии, особенно летом" вести в какой-нибудь другой ветке. Их на моей памяти было сотни две. Можете завести новую.
А то выискивать посты по делу в общем потоке флуда - невозможно

Здесь говорить только о данной модели.
Принимаются к обсуждению любые полезные усовершенствования, не противоречащие основной концепции:

Лыжи для туристских спортивных походов 5-6 к.с. С большим рюкзаком, сменной подложкой и рельефом.

А оно Вам надо?

+++Лыжи для туристских спортивных походов 5-6 к.с. С большим рюкзаком, сменной подложкой и рельефом.+++
К концепции добавить слово "недешевые". И в связи с этим вопрос: есть ли вообще смысл в производстве? Сколько человек ходят в лыжные 5-6 к. с. и при этом готовы купить такие лыжи?

+++2. Севыч! Ты, извини, свой поток сознания контролируешь?+++
Я, как ни странно, даже думаю перед тем, как написать )

+++Ну какое отношение к гибкости лыжи имеет материал скользящей поверхности? +++
Может быть и никакого. Это если теоретически. А если практически, то поюзанные мной Россиньолы и Фишера гибче Туристов и Бескидов. Я понимаю, ты сейчас скажешь, что Туристы и Бескида тебя не интересуют, но других деревянных туристских лыжов в моей жизни (и, думаю, в жизни ещё немалого количества народа) просто-напросто не было. Лесных и Шатрии я счастливо избежал.

+++И как ты можешь толкнуться, не опираясь на палки? +++
Стараюсь, чтобы составляющая Fx была больше составляющей Fy )
Для того, чтобы нормальный участник не мог после ходового дня пилить дрова, как ты об этом писал, нужно, чтобы он натурально висел на палках. Причём долго, не эпизодически. А это косяк в технике или тактике. Или в снаряжении - например, на пластиковых Бескидах (помнишь, было такое угробище на закате СССР?) иначе и не получалось.


+++И, вообще, ты улавливаешь разницу между беговыми лыжами и походными, под рюкзаком?+++
Улавливаю: под рюкзаком коньком не побежишь особо )
Что касается классики, то основные принципы остаются неизменными. Во всяком случае, встречаемые мной в лыжных походах индивидуумы с нормально поставленной классикой технических проблем хождения на лыжах под рюкзаком не испытывали. Что на дереве, что на бэккантри пластике. На бэккантри лыжах с насечкой у меня такого не случалось. Ну да, мне не доводилось ни на Фишерах, ни на Россиньолах тропить по уши сколь-нибудь ощутимое время. Не сомневаюсь, что доведись - мне будет очень плохо. И в конце дня я не то что пилить, я бензина в примус налить не смогу. Но не отдача будет тому причиной, и не висение на руках, в этом я не сомневаюсь.

++Тут надо выбирать, либо лучше втыкается, либо дает возможность откатить назад++
А это правда важно? Не, я ей-богу без подкола. Правда не понимаю, зачем оно надо. То есть ньюскульные фристайл- и фрирайд лыжи и вправду делают такими, что пятку уже от носка не отличишь. А в походе-то оно зачем?

+++Большая просьба.
Флудить на тему "как приспособить горные и беккантрийные лыжи к туристским походам" и "почему у меня плохо получается ходить на ски-туре по Карелии, особенно летом" вести в какой-нибудь другой ветке. Их на моей памяти было сотни две. Можете завести новую.+++
Извини, не могу удержаться: в своё время в приснопамятном Фидо, светлая ему память, была очень хорошая максима: "Оставьте модерирование модератору" ))


+++Лыжи для туристских спортивных походов 5-6 к.с. С большим рюкзаком, сменной подложкой и рельефом.+++
То есть в условия задачи не входит: тропёжка у нас в основном или бег по насту?

P.S. На всякий случай: я ни разу не говорю, что "лыжи от ВВГ" - дерьмо. Я просто не знаю, поскольку их пока нет. И совершенно искренне желаю вам успеха (даже если сам не буду ими пользоваться), хотя бы по той причине, что меня всегда радует, когда человек хочет сотворить ч-н нетривиальное.
Меня просто несколько удивляет дремучесть излагаемого тобой мифа о бэккантри лыжах. Мысли читать не умею, но такое ощущение, что они базируются на опыте применения наковырянной стамеской "Тисы-Фишер" образца 90-го года. То же касается и камусов - я, извини, не очень понимаю, откуда выросло сказанное тобой про них.
Да, и есть ещё один момент: лыжи, как и любое другое снаряжение нельзя рассматривать в отрыве от тактики. Например, хорошо бы, чтобы у всех участников было +- одинаковое снаряжение, те же лыжи, например. Тогда можно под это снаряжение подстраивать тактику прохождения участка. И оценивать по общему времени похождения, а не только по конкретному моменту, когда кто-то надевает камуса.

>Ой, Серёга, тогда не дай дурой помереть, объясни, плз. Потому как я не понимаю, зачем оно надо.

Севыч, не торопись, все там будем.
Не уверен, что понял правильно, но понял примерно так. Вот тропишь ты весь такой матерый по бурелому. Да хоть даже не по бурелому, а просто по нормальному лесу, в котором метр снега. И въезжает твоя лыжа в кусты/ветки поваленного дерева. Нормально вынуть лыжу вверх - никак. Надо ее сдавать назад. Ну так вот чтобы пятка при сдавании назад не закапывалась еще глубже в сугроб и сделан этот загиб. Один раз конешно можно освободиться и без этого, просто с использованием мата, но ежели заниматься этим сексом как положено - регулярно и с удовольствием - то извини. Ну вот как-то так я себе представляю задумку.
Кстати, погонял сегодня с утра по полям. Потыкал пяткой в наст (благо она у меня без такого загиба). В среднем на поле 60-70 см снега. В лесу - до метра, про овраги-канавы молчу. Солнышко, мороз 10 °С. А вчерась была натуральная пурга с хорошим практицки северным ветром порядка 10 м/с или даже сильнее и снегом.
Как все это будет таять - у меня фантазии не хватает. Воднеги, смотрите, поосторожнее.