Форум

О, так как нужна ходкая (ходчей счукки) лодочка с невеликой массой, то на мну, надеюсь, не накинуццо каньоньщики и прочие опендекеры )
Даю совет. Викинг-4.7 удовлетворит все Ваши запросы, включая необходимость "пощупать" его живьем у производителя. Наберите в поисковике "Акваграфика" и увидите всё про эту достойную лодочку, там же найдете (даже) телефон "Папы фсех Вигингофф" Сергея Михайлова.
Добавлю в советы: если в планах присутствуют речки 3-4 кы сы (ну, или речки 2 кы сы с элементами 3-4), то попросите у Папы вклеить бедренные упоры (хотя бы на капитанское место) - очень помогают.
Кучу фоток с разными Викингами можно посмотреть здесь.


Счастлив в пути.

*** Наберите в поисковике "Акваграфика" и увидите всё про эту достойную лодочку, там же найдете (даже) телефон "Папы фсех Вигингофф" Сергея Михайлова.

Только вот в продаже этих Викингофф 4,7 в ближайшее время не будет... Примерно до середины июня.

Omnia mea mecum в портфель

Оставьте в качестве подумать Маринка-2 от ФМК, Викинг 3,8  (4,7) от Акваграфики или Хатангу от Стрим, RL500 от Пеликана
лодки ФМК
лодки Акваграфика
лодки Стрим
лодки Пеликан
при Вашем бюджете можете позволить себе подобрать две лодки с разными целями и не париться с выбором.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

ну опыт то пока совсем небольшой. Один поход от Луги до Кингисеппа по реке Луга и несколько ПВД на озерах. Поэтому "У него уже есть опыт и есть (очень сильно преувеличенное) мнение о плохом "самочувствии" надувашки-плоскодонки на ветру" вполне можно отнести на свойства прокладки Но над улучшением свойств работаю.

Настороженное отношение к надувастикам вызвано следующими соображениями: один у меня уже есть и заводить второй без качественного отрыва от имеющегося нелогично, как я понимаю лодки с явно выраженной килеватостью гораздо устойчивее на курсе, а проигрыш в маневренности для моих условий не критичен, ну и в силу этой устойчивости несколько быстроходнее, чем плоскодонки - меньше тратится усилий на подруливание.

Собственно мои вопросы можно наверное свести к следующему Викинг, Хатанга и им подобные меньше отличаются от КНБ, чем они же от Щуки или на открытой воде КНБ все же выигрывают значительно?

Это не столько вопрос скорости, сколько безопасности, в тех же шхерах возможность быстро уйти в укрытие вне зависимости от направления ветра может быть более чем актуальна. Все же погода на Ладоге может измениться очень быстро. А так меня вполне устраивают переходы 10-15-20 км в день, во всяком случае на Щуке такая дистанция, что называется в удовольствие

Вот из этих соображений и задумался именно о КНБ. Хотя по весу, простоте сборки, надежности, да и общению с ГИМС надувастики подходят больше.

Приобрести сразу две лодки пока не готов. Семья не поймет Хотя в глубине души и держу мысль о чем то быстром типа Ладоги одиночки, но это точно не сегодня и не завтра ))

Edited by tik on 21/05/11 06:34 PM.

Да пришлёпайте вы к Викингу 4,7 руль ,,,,,   -зачем козе баян? )

***И вообще - на байдарке у капитана КАЖДЫЙ гребок управляющий. Все по той же причине. Байдарка, как лошадь - она не родилась, чтоб идти туда, куда стремится Ваша мысль***

это я заметил собственно на реке мне удается держать мой корабль ровно особо не задумываясь о курсе, и гребля действительно в удовольствие, но вот на открытых плесах/озерах довольно часто для выравнивания приходится табанить и это раздражет обычно это происходит с ветром и чаще попутным, видимо все же свойства прокладки еще не доросли

========= Викинг, Хатанга и им подобные меньше отличаются от КНБ, чем они же от Щуки или на открытой воде КНБ все же выигрывают значительно? =====

***Тут наверно что то пропущено, и вопрос не понятен***

имелось в виду что ходовые качества Викинга отличаются от ходовых качеств КНБ, например, Маринки меньше, чем его же ходовые от ходовых Щуки или нет. Хотя ответ уже в общем то нашел Отчет о сравнении байдарок Викинг-4.7 и Нева-3 по результатам похода по реке Великая

***Но чтоб Вам было легче, знаю точно, что в 90% случаях, что человек купит, то ему и понравится ***
я это знаю и Щука мне нравится, хоть ее тут чаще ругают )) с оговорками конечно, но и аппетит приходит во время еды. Буду искать возможность попробовать Викинг на воде
Спасибо
С уважением, Александр.

Ответ, вообще-то, адресован tik. С Главным диванкоординатором говорить на эту тему бесполезно и топикстартеру советую (по-доброму) не читать всю эту диванную ахинею. Ничего путного он конкретно Вам не посоветует, ну, не врубается чел, что некоторые лодки умеют ходить так, что  "каждым_гребком_подруливать_не_приходится". А на цытатки придется ответить, чтобы внести некоторую ясность.
1) ***очень стойкое заблуждение*** (про курсовую устойчивость)
Если плавать на диванах, про это понятие вообще можно забыть, нету у них никакой устойчивости. А вот Викинг позволяет мне прикурить сигарету или сделать снимок еще ДО того,как лодку развернет. У кнб_шек это явление еще более выражено.
2) ***чтоб курс таки сохранять. Только другой - конкретный, а не вообще***
Ну, не понимает чел, что лодку_можно_повернуть_носом_в_нужном_направлении, и она будет некоторое время сохранять это направление после того, как прокладка положит весло и не будет подруливать. Жалко человека.
3) ***Автор где-то рядом***
Ну да, моё цытатко. Увы, маневренность Викинга хуже, чем у диванофф. Хотя, в данном конкретном случае можно было развернуться, используя "продвинутую" технику, а именно - "поворот на низкой опоре", но я это "на автомате" не умею (учиццо еше и учиццо)))
4) ***Викинг, Хатанга и им подобные меньше отличаются от КНБ, чем они же от Щуки...вопрос не понятен***
Тут как раз, всё понятно. Викинг и Хатанга - больше надувастики, чем КНБ. По чистой, гладкой скорости хорошая КНБ_шка существенно быстрее.
5) ***в 90% случаях, что человек купит, то ему и понравится ***
Совсем не так! На собственном опыте могу утверждать обратное. Проданы, как не оправдавшие ожидания, Маринка-3, Нерпа-1, Викинг-3,8. На очереди Маринка-1 и новая ё_шка.
Оставлены, как полностью удовлетворившие запросы, Викинг-3,4 и Викинг-4,7 (соответственно - однушка и двушка)))).
Вот так вот, две из семи. А ты говоришь 90%


Счастлив в пути.

======== На собственном опыте могу утверждать обратное. Проданы, как не оправдавшие ожидания, Маринка-3, Нерпа-1, Викинг-3,8. На очереди Маринка-1 и новая ё_шка.
Оставлены, как полностью удовлетворившие запросы, Викинг-3,4 и Викинг-4,7 (соответственно - однушка и двушка)))).
Вот так вот, две из семи. А ты говоришь 90% ========

Ну так и ты не ординарная личность .
Да и когда-то ведь надо же остановиться, а то начнет казаться, что "в консерватории что-то надо менять"

======== в данном конкретном случае можно было развернуться, используя "продвинутую" технику, а именно - "поворот на низкой опоре" =======

А что это за зверь "поворот на низкой опоре"? Или я что то упустил "продвигаясь" в ТВТ?

======== А вот Викинг позволяет мне прикурить сигарету или сделать снимок еще ДО того,как лодку развернет =====

Согласен на все 100. Только потом все равно нужно поправлять курс, а "штевни мертво хватают..." ну и т.д. Пойдем по кругу?

Для   tik:

1. Любые плоскодонные бескаркасные лодки - универсалы. В море, по озеру, по равнинной реке, по порогам, камням, горным речкам и водопадам можно ходить не меняя лодку. Без варианта ее убить. Ну вроде пока Вы "убиваться" не хотите. Но это может и пройти

2. Как только появляется каркас, так в придачу к курсовой устойчивости (что не обязательно есть безусловная необходимость) добавляется целый букет известных ньюансов. Они конечно не критичны. Сотни тысяч ходят, и нничего.
Хотите узнать каких, берите Викинг. На сегодня - самый правильный каркасный корабль для равнин и неубойных порогов. Или Хатангу - она чистонадувнее, нет двух "ньюансов", но ходкость и обводы в общем те-же. Тем более по Вашему "заказу" они обе для шхер и озер действительно самое оно. И делаются в Питере.
Только попробуйте сначала и ту и другую вэять попробовать. Забрать, довезти, собрать, покататься, разобрать и привезти обратно. И после этого сделайте выбор.

Тут про руль писали - Вам он будет в тему, совершенно искренне говорю.

Вспомнил. Так здорово забыл, что даже радуюсь. По поводу курсовой устойчивости при боковом ветре не обольщайтесь, на курсоустойчивых лодках (но без руля) ньюанс таков, что корму ВСЕГДА сильно сносит по ветру и приходится лопатить одним веслом. Неравномерно. И это Вы обязательно прочувствуете, что бы вам не писали. И тогда либо руль ставить, либо смириться и лопатить. Других вариантов нет. Но и это не смертельно. Те же сотни тысяч так и делают.

Но однажды друзья пригласят Вас ...
Но это уже совсем другая история.
За сим удаляюсь и споры прекращаю. Желаю сделать правильный выбор.

П.С. Вова, не продолжай, все понятно. Мы не договоримся. Нас рассудит время. Я человеку нарисовал объективную картину и почти с тобой согласился. Но в личку я ему таки черкну

Каньон-СПОРТинг, это экстрим с комфортом.
Но и тренироватцо не помешает...

Не хотелось бы отвлекать Вас от увлекательного занятия - выбора новой лодки ) Но на всякий пожарный скажу, надеюсь, уважаемые викинго-, каньо- и прочие -воды не сильно заругают ). Тут уже было предложение поставить руль - применительно к Викингу или еще каким абстрактным надувастикам. Так вот, если Вы поставите руль конкретно на уже имеющуюся у Вас Щуку - бОльшая часть озвученных к ней претензий снимется. Вы увидите, что это на самом деле чрезвычайно устойчивая на курсе и в то же время маневренная лодка с отличными скоростными характеристиками, способная идти куда Вам надо при сильном ветре и крутой волне с любых направлений. Хотя конешно в шторм ходить - это неправильно с точки зрения техники безопасности - на любых туристских лодках.
Но разумеется - чем больше лодок хороших и разных - тем лучше, так что продолжайте, не буду мешать ))

***Не хотелось бы отвлекать Вас от увлекательного занятия - выбора новой лодки )***
это действительно интересно и познавательно

***если Вы поставите руль конкретно на уже имеющуюся у Вас Щуку - бОльшая часть озвученных к ней претензий снимется***
это вопрос решенный, ставить буду обязательно. к сожалению подзатянул, неделю назад связался с питерским дилером Сталкера, но сейчас рулей нет ни в Питtре, ни в Москве, по крайней мере по его словам, и когда появятся неизвестно
А вобще, внимательно читал и читаю Ваши статьи и посты на этом и не только форумах и стараюсь по мере сил внедрять )) Честно:))) Во многом Вы, НикАл и Чугай повлияли на выбор первой лодки. Кстате раз уж представился случай - спасибо Нравится

Но Вы правы и в этом "чем больше лодок хороших и разных". Хочется попробовать и что то принципиально другое

С уважением, Александр

Edited by tik on 23/05/11 09:46 PM.

***1. Любые плоскодонные бескаркасные лодки - универсалы. В море, по озеру, по равнинной реке, по порогам, камням, горным речкам и водопадам можно ходить не меняя лодку. Без варианта ее убить. Ну вроде пока Вы "убиваться" не хотите. Но это может и пройти ***

Ну одна то бескаркасная плоскодонная лодка у меня уже есть Поэтому я и хочу, выбирая вторую, получить с одной стороны не чуть отличающуюся от первой, а что то качественно другое, но, с другой стороны, укладывающееся в мои условия, в которые в общем то и первая укладывается:) Я понимаю, что улучшив какие то качества, проиграю в других, чудес не бывает. Но хочу понять в чем именно выиграю, а в чем проиграю. Конечно лучше всего было бы сесть и недельку походить там где хочется, но к сожалению пока такой возможности нет:(
А "убиваться" действительно не хочу Мой выбор спокойные, матрасные походы, без ненужного экстрима. Хочу на воде отдыхать, а не бороться со стихией

***Хотите узнать каких, берите Викинг***
буду обязательно искать возможность попробовать Викинг . Он мне нравится по своим эксплуатационным характеристикам. Но пока не решил сильно ли выиграю, по сравнению с имеющейся лодкой, или же на КНБ выигрыш будет все же заметно существенней, чтоб смириться с присущими ими недостатками. Но тоже как я понимаю надо искать возможность пробовать. В те же шхеры и на Щуках ходят, и на КНБ и на каркасниках голову сломать можно


С уважением, Александр

+++Большие открытые пространсва с ветром и волной +++
Здесь посоветовали много всего хорошего. Даже я бы сказал слишком. Не посоветованными осталось меньше чем посоветовали.
. Я вброшу немного теории.
Если пространства действительно велики (десятки км и более) то:
1) Лодка должна быть быстрой.
2) Не должна тормозится ветровой волной и рыскать на такой волне.
3) Оказывать минимальное сопротивление ветру.
4) Конструкция должна допускать длительное движение (как минимум 1-2 часа) в условиях сильного забрызгивания.

Такая лодка не может быть преимущественно надувной, поскольку п, 1,2,3 находятся в противоречии.
То есть - каркасник, может быть - КНБ, обязательно штевневой, желательно с острыми обводами в носу и корме. КНБ безопаснее, но помедленнее, при прочих равных. Руль - уместен. Шкуру,если есть возможность можно потоньше.
Издержки: Вес (более 25кг), сборка, в случаях полного сияка - несколько повышенные требования к владению веслом.

Надувастик на большой воде в свою очередь хорош:
1) Комфортен (вплоть до поспать)
2) Непотопляем.
3) Лёгкая сборка.
4) Посадка и высадка в прибое легче.
Плох:
1) Медлителен
2) подвержен ветру (боковому и в морду)
3) Бесштевневые типы подвержены рысканью на волне. (особенно печалит короткая крутая волна).




На круглые глаза вид горизонта действует как нож...

>>> 1) Лодка должна быть быстрой.
      2) Не должна тормозится ветровой волной и рыскать на такой волне.
      3) Оказывать минимальное сопротивление ветру.
      4) Конструкция должна допускать длительное движение (как минимум 1-2 часа) в условиях сильного забрызгивания.

Поскольку первое моё сообщение как-то прошло незамеченным. Повторюсь чуть более развёрнуто.

Байдарка Смена хотя и чистый надувастик, но по всем четырём пунктам вполне проходит, поскольку штевневая и не плоскодонка.

С учётом пожеланий в исходном посте - ходить в длительные походы в режиме одиночки и в пвд в режиме двойки, Смена 2 мне представляется отличным вариантом.

Приветствую. Прошу прощения, целиком тему ниасилил, про надувные неинтересно читать)

Пару месяцев назад, как и Вы, выбирал КНБ для спокойных рек без адских порогов, озер и водохранилищ. Рассматривал только два варианта: Ладога-2 и Касатка-2 (последняя производства фирмы Снаряжение). Перечитал весь интернет, переспрашивал всех кого можно). Отзывов не очень много, особенно про Касатку, т.к. совсем новая модель. Купил Ладогу, слегка БУшную, Вам, возможно, больше подойдет Касатка. Вобщем, делюсь информацией по ообеим:

1. Вес. Специально ездил в магазин, скравнивал вес и удобство чехла. Касатка заметно легче, именно 20-25 кг. Ладога весит под 30 кг; если мокрая, с веслами, ремнабором и всем бархлом ,то, может, даже 35. Рюкзак к ним обеим в комплекте продается вполне удобный, я ношу Ладогу один. Ну не вприпрыжку, но нести можно. Слышал, что приделывают колеса к чехлу, мне явно они не нужны. А, еще у меня Ладога 2009 года выпуска, подозреваю, что она легче чем предыдущие модификации (чуть меньше по габаритам и нет второго ряда стрингеров).

2. Место. Ну, места в Ладоге не очень много для людей (она довольно узкая), вполне достаточно для груза. Сидя в ней нельзя согнуть коленки, для кого-то это критично. Я чуть более тщедушной комлекции чем Вы, чувствую себя в ней комфортно; люди заметно погабаритнее жалуются на ширину очек в фартуке. Касатка шире и короче, т.е. должа быть более удобна всмысле загрузки.

3. Остойчивость. Ни разу не переворачивался на ней, только черпал воду при крене. Думаю, что если Ладога встанет бортом к течению, перевернуться можно легко. Но, соответственно, и обратно должно быть легко)). Касатка позиционируется как универсальная байдарка, предназначена и для бурной воды тоже, и она шире - т.е. по всем понятиям должна быть остойчивее.

4. Сборка/разборка. По отзывам Касатка собирается легко, Ладога сожно (возможно, говорят, опять же, про старую модификацию). Сейчас собираю
Касатка это, строго оковоря не КНБ - нет баллонов (потому и легче), вместно них в борта вставляются пенополиэтиленовые плитки. Народ говорит, вставляются плохо, долго и с трудом. Не понимаю, что мешает их укоротить..

5. Касатка и Ладога - одни из самых быстрых отечественных моделей байдарок, если  не самые быстрые. Думаю Ладога быстрее, на форуме Снаряжения мне сказали что они сравнимы по скорости. Многие считают, что Ладога держит курс даже слишком хорошо, поворачивать при помощи штатного тритоновского руля сложно, приходится помогать веслами. Но я бы не сказал что она менее маневренная чем, например, Вуокса-3 (у которой такой же безобразно мелкий руль). Руль можно взять большой от байдарки Салют, например, и, с минимальными доработками ножевкой по металлу, установить на Ладогу. Сам пока не пробовал, но говорят - совсем другое дело. Про Касатку пишут - легко, может даже слишком легко, поворачивается.

6. Стоит новая Ладога-2 около 35 т.р., БУ продаются на 5-15 тысяч дешевле. Новая Касатка, кажется, около 32 т.р. Уверен, и то и другое можно без проблем найти в Питере.

Судя по отзывам, Ладогу считают надежной байдаркой. Видел швы на шкуре Касатки - мне не понравилось (субьективно, по сравнению с Ладогой): выглядит так, как будто Снаряжение захотело сделать байдарку, но, в силу привычки, сделало что-то вроде рюкзака.
Ладогу комлектуют рулем, возможно оснащение парусом (для современных модификаций Ладоги парус только что разработан Тритоном, еще нет на складах). Касатку нельзя оснастить ни тем ни другим, только если делать самодельные.

Edited by dreifel on 24/05/11 05:30 PM.