Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Шерсть возвращается в Outdoor.
 
#1
0
19.10.2011 17:54:34
В мировом outdoor-е наметилась тенденция возврата к натуральным материалам в одежде и термобелье.

Как оказалось - наука не в состоянии на сегодняшний момент воспроизвести многие уникальные свойства, появившиеся в природе в результате эволюции (или Божьим промыслом доставшиеся) живых существ.

К таким природным материалам относится тонкорунная шерсть и гагачий пух.

После практически полного отказа (выдержал только пух) от натуральных материалов в экстремальной одежде сейчас происходит массовое возвращение к шерсти, пуху, хлопку... Наука за это время серьезно "поработала" над технологией обработки природных материалов и они возвращаются немножко другими: шерсть без обработки хлором, пух со специальной обработкой, хлопок с силиконовым покрытием и т.д.

НПФ БАСК также двигается в этом направлении.

Однако, перед принятием решений мы пытаемся проработать тему заранее.

Как и раньше, предлагаем на строгий суд посетителей Скитальца несколько оригинальных статей на тему натуральных материалов:

Шерсть возвращается в Outdoor.
Статья написана в 2011 г. Ириной Староверовой специально для сайта baskcompany.ru

”ШЕРСТЯНЫЕ ЧУДЕСА”
Статья написана в 2005г. посетителем нашего форума gapsf
Мы тогда начали думать в направлении использования шерсти.


--Ничего не бойся!--
Удачи!
--Ничего не бойся!--
Удачи!
 
 
 
#2
0
19.10.2011 18:53:30
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

> Статья написана в 2011 г. Ириной Староверовой специально для сайта baskcompany.ru
Читаем:
"А вот пары воды легко поглощаются: шерсть может впитать влаги более 30 % от собственной массы. Это объясняет способность шерсти оставаться сухой даже при активном потоотделении: шерсть отводит от кожи испаряемую влагу, поглощая ее в виде пара. Но именно это свойство стало причиной отказа от теплой одежды из нее при появлении тканей из полиэстера и полипропилена: при намокании шерсть становится тяжелой и долго сохнет"
Можно как-то пояснить процитированное, что хотела сказать дама? А то как-то навевает армейское: "Вывести подлеца в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб" :)

-----------
Берега реку берегут...
 
 
 
#3
0
19.10.2011 19:12:46
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

1. Шерсть впитывает влагу внутрь волокна (оставаясь сухой снаружи). Дальше в статье этот пункт раскрыт более подробно. 30% от своего веса - это в 30 раз больше, чем синтетические волокна, которые впитывают примерно 1% от своего веса (не путайте с намокаемостью - это другое)

2. Впитав влагу внутрь, шерсть становится тяжелее. Для толсто волоконной шерсти - проблема, для мерино - нет.



--Ничего не бойся!--
Удачи!
--Ничего не бойся!--
Удачи!
 
 
 
#4
0
19.10.2011 20:11:13
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Особенно впечатлила история про крыс. Что только не выкопают маркетологи, что бы продукт продавался. Но выкапывается одно и тоже...

А были б горы потеплее, мы б не слазили...
А были б горы потеплее, мы б не слазили...
 
 
 
#5
0
19.10.2011 20:38:36
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

++Шерсть впитывает влагу внутрь волокна (оставаясь сухой снаружи++

Ага..вот почему мне мой дед в конце 60-х советовал -пойдешь в лес- одень шерстяную хню на голое тело, а потом уж все остальное..

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#6
0
20.10.2011 11:06:54
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

> Читаем:
"А вот пары воды легко поглощаются: шерсть может впитать влаги более 30 % от собственной массы. Это объясняет способность шерсти оставаться сухой даже при активном потоотделении: шерсть отводит от кожи испаряемую влагу, поглощая ее в виде пара. Но именно это свойство стало причиной отказа от теплой одежды из нее при появлении тканей из полиэстера и полипропилена: при намокании шерсть становится тяжелой и долго сохнет"
Можно как-то пояснить процитированное, что хотела сказать дама? А то как-то навевает армейское: "Вывести подлеца в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб" :) <

Согласна, что похоже на каламбур.
Сейчас я бы написала, что шерсть остается сухой на ощупь (!) благодаря тому, что влага не конденсируется на поверхности волокон, а поглощается внутрь. Поэтому, когда она впитала много влаги (намокла), она тяжелеет. Но при этом на ощупь все равно остается сухой! Так как молекулы воды поглощены внутренними слоями волокон и не соприкасаются с кожей.


 
 
 
#7
0
19.10.2011 21:50:11
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Довольно ценное свойство шерсти - она, отдавая воду, выделяет тепло. Когда на себе сушишь синтетику - реально холодно, и тем холодней, чем быстрей она сохнет. А когда шерсть на себе сушишь, то тепло. Но сейчас шерсть попросту заметно дороже флиса.

Edited by serdesh on 19/10/11 09:51 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#8
0
20.10.2011 11:06:54
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

> Спасутоп
Читаем:
"А вот пары воды легко поглощаются: шерсть может впитать влаги более 30 % от собственной массы. Это объясняет способность шерсти оставаться сухой даже при активном потоотделении: шерсть отводит от кожи испаряемую влагу, поглощая ее в виде пара. Но именно это свойство стало причиной отказа от теплой одежды из нее при появлении тканей из полиэстера и полипропилена: при намокании шерсть становится тяжелой и долго сохнет"
Можно как-то пояснить процитированное, что хотела сказать дама? А то как-то навевает армейское: "Вывести подлеца в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб" :) <

Согласна, что похоже на каламбур.
Сейчас я бы написала, что шерсть остается сухой на ощупь (!) благодаря тому, что влага не конденсируется на поверхности волокон, а поглощается внутрь. Поэтому, когда она впитала много влаги (намокла), она тяжелеет. Но при этом на ощупь все равно остается сухой! Так как молекулы воды поглощены внутренними слоями волокон и не соприкасаются с кожей.
Спасибо за внимательное прочтение :)
 
 
 
#9
0
19.10.2011 21:58:45
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

"Создать теорию, срубить денег" мейнстрим такой. И Баск уверено плывёт по течению.

Съединението прави силата
 
 
 
#10
0
19.10.2011 22:04:51
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

++Довольно ценное свойство шерсти - она, отдавая воду, выделяет тепло.++

И как это происходит?  За счет каких законов физики? Или химии? Или ядерного синтеза?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#11
0
19.10.2011 22:06:11
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

=====-пойдешь в лес- одень шерстяную хню на голое тело,======

Кость , слышала как такой совет , так и с точностью до наоборот - не одевать на голое тело . Причем не одевать -  в первую очередь носки на голые ноги - советовал дядька - военный хирург . С его слов , всевозможные потертости от контакта с шерстяными  вещами часто заканчиваются  гнойным воспалением .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#12
0
19.10.2011 22:10:02
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Имелось в виду шерстяное нижнее белье. Так называемое егерское.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#13
0
19.10.2011 22:10:50
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

В ответ на:

Довольно ценное свойство шерсти - она, отдавая воду, выделяет тепло.


Продайте!
 
 
 
#14
0
19.10.2011 22:13:20
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

***  С его слов , всевозможные потертости от контакта с шерстяными вещами часто заканчиваются гнойным воспалением .

Наташ, не только с его слов. Человек таким образом лишился ноги - натёр на Окинчице шерстяным носком и внимания не обратил. Типа - подумаешь, натёр...
Правда - шерсть шерсти рознь, тонкорунный меринос - это супервысокого качества шерсть.

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#15
0
19.10.2011 22:20:11
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Шерсть, если сравнивать с флисом:
тяжелей,
менее износостойка,
сохнет дольше,
моль сожрать может,
шерсть впитывает в 30 раз больше влаги (а флис выводит ее на поверхность).

++ 30% от своего веса - это в 30 раз больше, чем синтетические волокна, которые впитывают примерно 1% от своего веса (не путайте с намокаемостью - это другое) ++
А что происходит потом? когда эти 30% набраны?

ЗЫ Но, понятно, что не предлагая нового (или забытого старого) бизнес развиваться не может. Это объективный закон.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#16
0
19.10.2011 22:21:59
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Это не ко мне вопрос. Обращаться нужно к serdesh'у.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#17
0
19.10.2011 22:23:33
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Угу. Жду статьи про австралийских мериносов и исландских овечек. Действительно жду, интересно почитать.

Съединението прави силата
 
 
 
#18
0
19.10.2011 22:24:32
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

На маршброске у нас было дело чел 25 км шел в шерстяных носках. Под конец полз на коленях, когда его подняли и сняли ботинки, я первый раз увидел подошву стопы такое ощущение, что без кожи. Увезли в госпиталь.
 
 
 
#19
0
19.10.2011 22:27:30
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Выражаясь торжественным химическим языком, связывание шерсти с водой - эндотермическая реакция. Таких реакций как грязи.


Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#20
0
19.10.2011 22:59:57
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

> Довольно ценное свойство шерсти - она, отдавая воду, выделяет тепло. <

Мной в статье не упоминается, что шерсть выделяет тепло при высыхании ("отдавая воду"). Там говорится о том, что тепло выделяется в процессе адсорбции (поглощения) молекул водяного пара внутренними слоями шерстяных волокон. Это химическая реакция: образование водородных связей между молекулами воды и гидрофильными участками белковых молекул внутреннего слоя волокна, происходящая с выделением тепла.

Когда происходит обратный процесс - десорбция - тепло тела расходуется, охлаждая его. Но человек (или животное) почти не чувствует охлаждения, как в синтетической одежде, так как десорбция и испарение воды происходят постепенно, гораздо медленнее, чем просто испарение воды с гидрофобной поверхности синтетических волокон.
 
 
 
#21
0
19.10.2011 22:34:12
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Шерсть с водой химически связывается?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#22
0
19.10.2011 22:38:53
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

+++Выражаясь торжественным химическим языком, связывание шерсти с водой - эндотермическая реакция.+++
Химик из меня плохой, но эндотермическая реакция - это реакция с ПОГЛОЩЕНИЕМ тепла. Т. е. при намокании шерсти должно происходить охлаждение.

В преимущества "шерсти над синтетикой", увы, не верю. Или просто шерсть попадалась неправильная. А всякие "25 км в шерстяных носках" - ерунда, я и раза в 3-4 больше ходил. Правда, давно и в берцах это было скорее необходимостью.

 
 
 
#23
0
19.10.2011 22:45:47
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Да, именно так. Когда намокает, охлаждается. Иногда это полезно. Поглощает тепло, когда потеешь от жары. Холодит слегка.

А когда сохнет - греет.

Для Раш. Гидраты - их не поймешь. То ли химическое связывание, то ли физическое. Гипс например. У него правда знак другой. Когда свящывается с водой, заметно нагревается. А когда отдает воду, заметно тоглощает тепло. Это кстати используется в противопожарном деле.

Edited by serdesh on 19/10/11 10:54 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#24
0
19.10.2011 22:52:12
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

======Особенно впечатлила история про крыс. Что только не выкопают маркетологи, что бы продукт продавался. ======

Ага, особенно туристам эти исследования актуальны ))))))

В пику тому, что написано в обеих статьях , о том, что шерсть - не пахнет потом , ответственно заявляю , что пахнет .   При этом стирка  не избавляет _ полностью_  от этого запаха.   . На сухих вещах- да,  запах не заметен , а вот на влажной шерсти - заметен , и весьма  и  свежевыстиранная одежда может  начнать вонять потом , если в ней, например,  попасть под дождь .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#25
0
19.10.2011 23:18:24
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

От меня? Аркаш, ты ничего не перепутал? ;)

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#26
0
19.10.2011 23:26:04
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

++От меня?++
Гелич..а что б и не? проштудировать вопрос..познакомиться попутно с австраливскими пастухами..Фиг знает что в будущем пригодится....
))))))))))))))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#27
0
19.10.2011 23:32:24
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

Скорей всего Вы правы. Не холодно просто потому что долго сохнет.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#28
0
19.10.2011 23:33:00
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

+++ Как и раньше, предлагаем на строгий суд посетителей Скитальца несколько оригинальных статей на тему натуральных материалов +++

Может, лучше изделия предложить?
Предметнее как-то будет, не находите?
 
 
 
#29
0
19.10.2011 23:36:39
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

++с точностью до наоборот - не одевать на голое тело . Причем не одевать - в первую очередь носки на голые ноги - советовал дядька - военный хирург . С его слов , всевозможные потертости от контакта с шерстяными вещами часто заканчиваются гнойным воспалением ++

Наташ..вроде умная девочка..а пользуешься приемами некоторых мной игнорируемых.. Я говорил про шерсть как преданалог термобелья..который вроде как выводит влагу, а шерсть как хороший хохол..все в себя-все в себя..И вроде как сухо.а это вроде как и тепло..
Про шерсть как смазку между телом и сапогом -ниче хорошого в моем маложизненном опыте вспомнить не смогу..

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Edited by tadeush on 19/10/11 11:53 PM.

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#30
0
19.10.2011 23:40:04
Re: Шерсть возвращается в Outdoor.

++Но человек (или животное) почти не чувствует охлаждения, как в синтетической одежде, так как десорбция и испарение воды происходят постепенно, гораздо медленнее, чем просто испарение воды с гидрофобной поверхности синтетических волокон.++

Говоря о том же другими словами, сохнет шерсть гораздо медленнее, чем синтетика.
Что в большинстве случаев является минусом.
ЗЫ А греться лучше всего работой. Как-то надежней. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке