Форум

А какие у полипропилена недостатки?

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

Кроме термобелья для высокой активности ( например из полартек пауер стрейч),  есть термобелье, к примеру, для зимней рыбалки. Там влагу особо отводить не нужно, а холодить тем более.  Есть модели шерстяного термобелья, есть из Полартека (кажется полартек классик), но их задача не холодить, а греть. Например в "Арктике" лучше особо не бегать, он плохо отводит влагу, но сидеть в нем тепло. Полартек теплее хлопка и в отличие от шерсти не накапливает влагу и не чешется.
А переодеваться зимой я не очень люблю, поэтому и заинтересовало LIOD.

А какие вопросы к покрою LIOD?

"Сами подумайте: что будет, если в одном т/б выгнать человека на -60 С. . "  
Ну, да...

*** Предпочитаю "более трикотажное".
Это ты что имел в виду?

Omnia mea mecum в портфель

Я ношу ПП. Катышков нет. Термоустойчивость? Ну я стираю при 30-40, проблем нет. Запах есть, но не думаю, что существеннее, чем в  ПЭ.Единственный минус, который я нашел  подсушивает кожу, но это следствие бОльшого влагоотвода.

А были б горы потеплее, мы б не слазили...

А ВВ это кто?

Ну я рад за счастливых обладателей термобелья из ПП ). Вполне допускаю, что оно замечательное. Возможно, я хвалю ПЭ по той же причине, что и кулик свое болото ). Плюс еще исторически так сложилось, что в свое время некоторые водники с излишней (на мой взгляд) категоричностью и горячностью утверждали мол только ПП и ничего больше, все остальное от лукавого. А во мне с детства развит дух противоречия, хлебом не корми, дай повозражать словом и действием ). Ну и опять же, будучи садистом со стажем, я давно и нежно люблю ПП в виде спанбонда на грядках. Но я-то ведь не редиска, я хороший ))))

  Ну, как сказать.   У Сноуи - хороший раскрой. Оно хорошо облегает, имеет рукава правильной длины, при этом не жмёт. (под мышками, например).
  Для этого там есть хитро расположенные швы.   У Льда  швы менее хитрые, так что на меня он сел не столь гладко. Во всяком случае - я почувствовал разницу.  
  Вообще при подборе т/б большое значение имеет его примерка.  То что хорошо садится на одного, может на другого и не сесть.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...

Про критику брошюры полностью присоединяюсь.

---Специально для коллеги Горна оговорка
Моему внутреннему зануде, приятно, но недостаточно приятно
Во первых считаю, что зимнее и межсезонное термобелье вполне может греть.
Попробую объяснить почему:

1. Теплое белье зачастую позволяет использовать более легкий ходовой утепляющий слой и в итоге собрать более гибкий комплект остальной одежды - классический пример:

-легкое термобелье + 200 полар + ветрозащита/штормовка явно менее гибко, в указанных выше условиях, чем
-теплое белье + 100 полар + ветрозащита/штормовка, при той же теплоизоляции полного комплекта

2. Термобелье таки облегает, что позволяет избежать лишнего движения воздуха вокруг тела.
При активной "деятельности" (в моем случае движение с палками, быстрый спуск по простому смешанному рельефу, висение в обвязке, лазание, работа с ледовыми инструментами и прочее ) утепляющий слой смещается и задирается не в пример сильнее термобелья, что приводит к образованию холодных зон.
Чем теплее термобелье тем меньше этот эффект выражен, а уж если учесть, что при около нулевых температурах, мне лично отдельный утепляющий слой в ходовой одежде вообще практически не нужен (бо хватает теплоизоляции powerstretch), получается совсем хорошо.

Для температур теплее +10 +15 гр и для сверхактивного движения в рваном ритме, понятно что теплое термобелье не оптимально.
В первом случае понадобится что то легкое, и предельно испаряющее, во втором скорее всего, что то легкое и предельно влагоотводящее первым слоем и второе белье предельно влагоиспаряющее вторым.

Ну и на всякий случай занудно уточню, что "павердрай" семейство из нескольких десятков материалов друг на друга порою вовсе непохожих.
Тот что ты имеешь в виду, мне кажется не особо подходящим для "походов", однако есть и крайне приятные артикулы - в том числе и по рабочим свойствам.
Это кстати к вопросу о  "тм" и о том, что "обычно" применяют самые дешевые материалы, которые входят в эту "тм".

Немного унылых фактов.
Эластичное белье заметно теплее чем тоже Сноуи, найти будет весьма непросто.
В принципе существуют артикулы powerstretch и powerstretch pro с заметно более толстым ворсом чем на Сноуи, но серийных изделий из них я что то не видел (по крайней мере в России).
В принципе может подойти обычный полар, но у него проблемы с эластичностью.

На BPL лежал материал, где меряли теплоизоляцию различных моделей одежды (в clo).
Из материала особенно запомнилось, что powerstretch pro выигрывал по теплоизоляции у 100 полара, имевшего большую толщину. Это понятно, из за меньшей воздухопроницаемости...
Под верхней одеждой понятно, будет наоборот, но не думаю, что разница в теплоизоляции будет существенной.

Материал - по Liod типичная агитка, если интересно, могу к критике Raush еще чего нибудь добавить.
В тоже время, насколько мне известно Liod очень хорошее белье по функционалу (хорошо что материал проектировали не те кто писал рекламу).
Liod по теплоизоляции скорее всего слегка уступает powerstretch pro Сноуи.
По отведению жидкой влаги в следующий слой выигрывает (ибо полипропилен), по испарению влаги скорее всего примерно паритетен или слегка уступает, по эластичности проигрывает.

>1. Теплое белье зачастую позволяет использовать более легкий ходовой утепляющий слой и в итоге собрать более гибкий комплект остальной одежды - классический пример:
-легкое термобелье + 200 полар + ветрозащита/штормовка явно менее гибко, в указанных выше условиях, чем
-теплое белье + 100 полар + ветрозащита/штормовка, при той же теплоизоляции полного комплекта

В каких "указанных выше условиях"? Изначально речь шла про зимний поход. Ну, я понимаю, зимой можно ходить по-разному. Но я как-то сразу автоматически поставил знак равенства "зимний" = "лыжный". Возможно, был неправ. Но если таки лыжный, то вот лично я ношу первую из указанных тобой комбинацию при _любых_ условиях - от +5 до -30°С (теплее и холоднее пока не случалось, во всяком случае в "современное время" )). И кстати например в нашей маленькой компании, за исключением прекрасной четвертинки (но это отдельная история), все участники стараются одеваться так, чтобы не было нужды переодеваться в зависимости от погоды. Это при том, что стиль одежды у всех разный: например сверху я ношу хорошо дышащий фильтр, Севыч - что-то очень непродуваемое и слабодышащее от гайки, может даже и мембрану - не помню точно, Рома - виндблоковый софтшелл. Так что большой нужды в большей или меньшей гибкости я не вижу. Вот термушка с высоким воротом на молнии - это очень полезно для терморегуляции. Флиска у меня из примерно 200го флиса, так "исторически сложилось", специально шить или покупать более тонкую, чтобы потом к ней специально покупать толстое белье - мне кажется не очень логичным ) Ну и опять же мне кажется правильным, чтобы белье было все ж таки тоньше флиски )). А чтобы при движении флиска не задиралась - ее надо шить достаточной длины.

>При активной "деятельности" (в моем случае движение с палками, быстрый спуск по простому смешанному рельефу, висение в обвязке, лазание, работа с ледовыми инструментами и прочее )

А я про судей ничего такого не говорил (с) ). Если топикстартер спросит - какое белье нужно для висения в обвязке - я скромно заткнусь )))

>Ну и на всякий случай занудно уточню, что "павердрай" семейство из нескольких десятков материалов друг на друга порою вовсе непохожих.

Дададада - я про это сказал. Но, как говорится - "единожды солгав, кто тебе поверит" ) Знакомство с павердраем я начал с редфоксовского комплекта "Пингвин". Сей комплект демонстрировал замечательную гармонию качества и цены ))))

---Но если таки лыжный, то вот лично я ношу первую из указанных тобой комбинацию при _любых_ условиях -
---от +5 до -30°С (теплее и холоднее пока не случалось, во всяком случае в "современное время" ))
Вот именно это меня и смущает в данном случае
У большинства людей, таки диапазон комфорта в любой одежде таки меньше 35 градусов.
Или ты автоматически адаптируешься темпом движения?
В общем не распространял бы удачный личный опыт на всех
Я намного чаще вижу информацию - типа в белье холодно, а в белье и 200 поларе жарко.
Хотя конечно относится она отнюдь не к температурам порядка -30, а к более скромным величинам типа 0 -20.


---И кстати например в нашей маленькой компании, за исключением прекрасной четвертинки (но это отдельная ---история), все участники стараются одеваться так, чтобы не было нужды переодеваться в зависимости от погоды.
Стремление понятно, но не очень понимаю, как это можно реализовать если захватывать не только светлое время суток. Мне лично в антициклон и при предрассветном выходе в любом случае приходится менять количество утеплителя в  течении ходового дня.

---Ну и опять же мне кажется правильным, чтобы белье было все ж таки тоньше флиски )).
По толщине оно в любом случае так и будет, вопрос насколько

---А чтобы при движении флиска не задиралась - ее надо шить достаточной длины.
Дело не только в задирании. Флиска в подавляющем большинстве случае "гуляет" между остальными слоями.
Мне этого достаточно чтобы чувствовать дискомфорт вдоль спины - ну разве что делать флис до колен и подпоясываться

---Если топикстартер спросит - какое белье нужно для висения в обвязке - я скромно заткнусь )))
А для движения с палками или для лыжной эдак пятерки-шестерки? Условия то весьма похожи на тот же зимний ляпинизм, да и тактические решения часто сходные...

---Знакомство с павердраем я начал с редфоксовского комплекта "Пингвин".
---Сей комплект демонстрировал замечательную гармонию качества и цены ))))
Ага я кстати тоже
И в оценке данного павердрая с тобой солидарен чуть менее чем полностью.
И в плане цены и в плане спектра применения (разве что в жару в нем все таки неуютно)...
И если бы я иного павердрая не видел бы так и считал бы весь материал под данным названием его ограниченно применимым для походов, отличных от дачных и ПВД.
Впрочем я лично таки обхожусь кулмаксом и паверстретчем, учитывая вышеизложенную специфику конечно

Теплоизоляция по идее сопоставима, или чуть больше у полиэстерового.
Полиэстровый по идее быстрее испаряет и медленнее отводит.

Соответственно в концепте адептов "толстое белье поверх тонкого", на мой взгляд полипропиленовый вариант интереснее. В концепте одно белье с приличным испарением дабы не перегреваться - полиэстеровое интереснее.
Под сильно рваный ритм - наверно тоже полипропилен - хотя тут больше личных предпочтений.
Под движение примерно в одном темпе в одном типе белья - полиэстеровое лучше.
Все сугубо личное мнение, хотя когда довелось потаскать Тенетник, ожидания совпали до мелочей...

Да и еще прицеплюсь к фразе "не греет в состоянии покоя".
Как можно было заметить, я сторонник теплого белья для использования при минусовых температурах, однако мне кажется, что в состоянии покоя надо греться иными способами нежели термобельем.
Собственно иные способы - это пуховая или синтетическая куртка накидываемая сразу после остановки, поверх ходового комплекта и снимаемая перед продолжением движения.

---Да и по одежде есть большой коридор. Если становится жарко - можно расстегнуть ворот, сменить
---виндблоковую балаклаву на флисовую шапочку, рукавицы снять в конце концов.
Ага понятно, мне все это не очень близко - не люблю когда одним частям меня холодно, а другим жарко.
Еще с первой своей попытки зимнего Эльбруса не люблю - достало потом лед из куртки вытапливать
А Маша вполне возможно не просто не слушается, но и физиологически так сказать не способна испытывать комфорт не переодеваясь периодически

---Возможно, сверху надета мембрана или что-то очень слабо (или вообще не) дышащее
---(как в случае с нашей Машей)?
По этому поводу я много ворчал уже.
Есть у меня друг который по тем же Хибинам зимой большую часть времени перемещался в терме и парашутке - дескать пока бежишь тепло. И полагаю, что загоняй меня до определенного уровня лыжной формы и коммандируй в Хибины, я делал бы тоже самое.
Вообще советская туристическая школа, как я ее представляю, для не жутких минусовых температур таки предусматривает два слоя под движение - так сказать тельник и ветрозащиту.
А потом пошло про трехслойную систему экипировки с запада веяние - вот народ уже и в дождь ходит в термобелье 200+ поларе и штормовке - потеет но ходит. Сам так пару раз пробовал пока совсем глупый был...
Мало того что теплопотеря через штормовку меньше, так еще и полар 200 под активное движение около нуля запихивать научились ;(((


---Иногда бывает, что выходим в пуховках, потом минут через сэм-восэм раздеваемся.
Это у меня в сознании первый как сказать кризисный момент
Пока организм который еще часок назад сладко спал не расходится, с терморегуляцией все совсем плохо.
Второй - когда вылезает солнце и температура подскакивает на десяток другой градусов.
В обоих случаях именно в ходовой одежде мне обычно приходится что то мудрить.
Впрочем до полного стриптиза редко доходит - тем более что если у тебя надета толстая терма и задача пожонглировать одним или парой 100 поларов то вообще переодевание не смертельный трюк.
Хотя если кому то и так хорошо - то и сказать то нечего, разве что позавидовать слегка )


---И потом ты учти, что в летних высоких горах температура может гулять гораздо сильнее
---(особенно при больших перепадах высот), чем в зимней тундре или среднегорье, а тем более в лесу.
Это ясно как раз, однако замечу, что по моим воспоминаниям в зимних горах в антициклон скачет тоже, причем очень существенно.
Так сказать от предрассветных -25 на хребте с ветром в районе 10-15 м/с, до уверенного плюса днем в защищенной от ветра снежной ложбинке.
В первом случае мне как  раз оптимально теплое белье + 200 полар + софтшелл.
Во втором - могу загорать так сказать топлесс, не то что двигаться.


---Флиску надо шить по фигуре ) В крайнем случае, если покупная - можно ушить.
---Тыскыть вспомнить дембельскую молодость ))))
Дык даже если по фигуре (как ты понимаешь мне это сейчас проще в некотором роде) - не эластична она, не закреплена нигде, вот и смещается в той или иной степени, особливо ежели система.


---Какие нафиг пятерки-шестерки. Наше дело сторона - сиди на солнышке, грейся (с) ))
---Вот начну новую жизнь, перейду на пензию - напрошусь к Славе ака Vladislav в пятерку-шестерку
--- тады посмотрим )
Ага ага, осталось узнать что планируется топик стартером.
Ну и на всякий случай отмечу, что системы могут с трешки-четверки лыжной также быть весьма пользительны, хотя не уверен, что именно на ПУ..