Форум

и для чего два пояса отверстий в камере сгорания. Просто для увеличение столба огня и всё

---

Действительно! При малом количестве щепок рулит и только нижний ряд отверстий.
Верхний нужен при плотной укладке топлива, когда плохо поступает воздух из нижнего ряда отверстий..

ЗЫ:
Sierra прекрасно обходится только нижним рядом..

Без молитвы никакая печь работать не начнет. Самое главное для любого прибора-- чтобы он не противоречил Высшим Законам, и все такое прочее.

считаю , что принудительный воздуходув в компауктной печке должен работать не прямо,  а немножко под углом: примерно  под таким же углом, как дает грамотный  отец подзатыльники своему сыну: чуть ошибешься, и уже не простят.... Примерно 87 градусов.

При использовании компрессора (вентилятор не просто раздувает угли, а создаёт давление и поступление окислителя в разные точки камеры сгорания) не важно как и в какую сторону будет "дуть" и под каким углом пойдёт воздух. В данном случае мы подаём окислитель в камеру не большого размера разными способами, кто как. При этом , если хочется, можно закрутить поток с помощью направляющих лепестков или ещё чем-нибудь. Хотя эта закрутка не столь важное действие.
При изготовлении любых схем печей многие не принимают в расчёт тепловую защиту двигателя. Это видно и по фото. Крыльчатка-то пообгорела, не смотря на металлические лопасти. Это не правильно. Многие думают, что холодный воздух от вентилятора не даст погибнуть двигателю. Типичная ошибка. Тепловые лучи не задуешь! Двигатель расположен близко к раскалённой камере сгорания , при этом необходим тепловой экран.
Не кидайтесь сразу устанавливать  пельтье, разработайте на бумаге или попробуйте изготовить  модели, которые можно удобно использовать с батареями в походе и укладывать в рюкзак,  не нарушая порядка укладки и не боясь раздавить устройство в процессе переноски. А после удачной конструкции можно и о дальнейшем подумать. При этом подходе появится очертания и оптимальный размер устройства, его функции держать котёл и устойчиво стоять на грунте. Можно , конечно, идти от обратного, изготовить «образину» и после отсекать всё не нужное. На мой взгляд, этот способ более длителен. Только пользование устройством при прямом его назначении даст ориентиры для усовершенствования.
Мои опыты привели меня к проблеме верхней части печи и устойчивости всего устройства.
С устойчивостью я справился, а вот оголовок с топкой пока не получается таким как хочется.  

Edited by salovarov on 04/04/12 07:17 AM.

>Какие личные впечатления о трудоемкости готовки обеда (суп, макароны, чай) на 2-3 чел.
Там нужно увеличить высоту установки котелка над печкой, но это легко, в конструкции уже предусмотрена такая возможность. Потом, тому, кто готовит просто придется периодически подкидывать по две-три веточки, для поддержания огня. Прогорает довольно быстро, мелкова-та печечка. Для двоих однозначно подойдет, для троих, зависит от стиля готовки.

>можно использовать, вместо дров древесный уголь, не критично ли для титана по температуре?
Не ставил такого эксперимента, но конструкция, если взглянете на примерную схему выше, такова, что воздух проходит вдоль стенок, и не дает им перегреваться. Скажем, заполненная на половину углями от прогоревших дров, она кипятила у меня литр воды, чисто на жаре от этих углей, без открытого пламени. Только древесным углем топить не пробовал.

Углем для гриля я пробовал топить свою первую конструкцию, это выглядит классно,  верхняя банка раскаляется до красна. Жар идет страшный. Но это так, эксперименты были.
Кстати, вентилятор там закопченный не от перегрева, как думает уважаемый salovarov, там крышка, из которой вырезан вентилятор, изначально такая была, не помню уже почему, я тогда много экспериментировал. Перегрева в области двигателя, в данной конструкции нету даже на угле, когда верхняя часть вся красная. Т.к. верхняя банка, просто стоит на нижней, плотного контакта нету. А расстояние до движка и толщина стенок кожуха вокруг движка достаточны, что бы надежно его изолировать от теплового излучения. Хотя я планировал обернуть еще стеклотканью поверху, но не понадобилось. Отсюда, правда, вытекает основной недостаток данной конструкции - слишком высокая, есть реальная опасность опрокинуть котелок.

Вот снимок нижней банки изнутри, как видите, совсем не обгоревшая. Даже алюминиевый скотч, которым я обклеивал щели, не отслоился. А это значит что температура не превышала сотни градусов.



По приколу решил взвесить эту печку. Без блока питания 290 г. Крепко задумался...

Пельтье может использоваться и для охлаждения и для генерации. Я сам ставил опыты на специальных генераторных модулях TGM-100
Работают и модули охлаждающие, сам не проверял ( у меня их просто нет), но на ютубе видел. Главное соблюсти разность температур холодной и горячей стороны. И правильно установить пельтье в печи с радиатором холодной стороны и устроить его охлаждение. Мои два пельтье дают при последоваельном включении около 5вольт при токе 600мА. При использовании повышающего преобразователя можно снять 12в. при токе 200мА.Это проверено.

Edited by salovarov on 04/04/12 06:55 PM.

Партизану
Вы, милый друг, видимо не осознаете специфики форума, т.к. здесь не процессоры обсуждают, которые, один раз приклеил, и под стол поставил, а варианты систем для ПОХОДОВ, т.е. приспособленные к экстремальным ситуациям. Вы можете гарантировать, что если я уроню печку с высоты , ну хотя бы метра полтора, термоэлемент от термоклея не отвалится?

Приведенные Партизаном ссылки на термоэлементы, немножко не то, скажем так совсем не годится. Я с такими экспериментировал. Они предназначены для ОХЛАЖДЕНИЯ, и слабо приспособлены для выполнения функций генератора. В режиме генератора, у них КПД меньше процента. Чего-то добиться от них можно только соорудив систему водяного охлаждения, на воздушном ток будет никаким.
В общем, грубо говоря, отличие генераторных элементов от охладительных, в термоизоляции сторон, у охладительных она слабая, тепло от нагреваемой стороны, сразу передается холодной, собственно, это свойство им необходимо для использования по назначению.
У термогенераторных элементов, наоборот, термоизоляция между сторонами должна быть как можно лучше, чего добиться довольно трудно, поэтому они дорогие.

>Я уже пятый год не могу оторвать приклеенный этой пакостью намертво радиатор. Сколол, пытаясь его поддеть, край кристалла (только керамику, к счастью, ничего ценного не зацепил), а оно сидит... ну вот как приклеенное.
Не знал что он настолько прочный, надо попробовать.

Надо ли часами работать кочегаром на  микропечке для обслуживания
теплогенератора с КПД 5%
??

В этой же ветке, лет сто назад….

ВОПРОС
VladRu  03/01/12 03:01 PM
Евгений, Ваше мнение, как электронщика, о подзарядке, освещении от элементов Пельтье в лыжном походе.
Японцы уже «придумали» кастрюлю за 280$ http://habrahabr.ru/blogs/gadgets/121839/
Питерский Криотерм раньше выпускал электроковш, сейчас производит термоэлектрический генератор B25-12 (М)
http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=139

ОТВЕТ
Евгений KH  (304 сообщения) Москва  03/01/12 06:28 PM
///Моё мнение, как лыжника. На трёхнедельный поход мне хватает двух родных Li аккумуляторов в фотик
и 6-8 штук Li AA батарей в Жопиэс. При этом Жопиэс я выключал тока на ночь, остальное время постоянно писал трек. Время с трудом хватало, чтоб поспать 7-8 часов в день. Заряжать что либо некогда и абсолютно никакого желания. Подозреваю, что путешествуя более длительное время, желания возится с зарядкой будет ещё меньше.

Мнение как электронщика: Пельтье проигрывают по весу грамотно подобранному комплекту акк-батарей при актуальных для меня сроках путешествия.

Не вижу оснований не доверять мнению Евгения КН.

Для КРУГЛОСУТОЧНОЙ подзарядки симпатичней идеи с ветряками!
.http://news.rin.ru/news/48200/


С уважением, Владимир Борисович.

Edited by VladRu on 05/04/12 09:18 AM.

> Он там как раз и выясняет, что воздушного охлаждения не достаточно.

Похоже вы выхватываете только те слова которые приятны вашему слуху. "Недостаточно" было когда он  сбросил реостатом напряжение с 7 вольт до 5 на 12 вольтовом вентиляторе, который еще и стоял в вертикальном тепловом потоке газовой горелки. В нормальнно сделаной конструкции всего хватает и с запасом.

>осталось до магазина с водопроводными трубами добраться (из них лопасти режут, если кто не в курсе)

- Ты что не в курсе, Страдивари же скрипки делал.
- Это он для лохов скрипки делал, а для настоящих пацанов - барабаны.

Эт я к тому, что лопасти для портативных ветряков делают из несколько  других труб, покупаемых в совсем другом магазине....торгующим оборудованием  для вентиляции,: если кто не в курсе      

уже набрал кучку шаговых движков и один втулочный велогенератор

---

[mmasco] в своё время выносил на обсуждение этот вопрос.. и проверял..почитайте
Наибольшая отдача - у коллекторных! Любых...
В этом плане втулочный велогенератор далеко впереди шаговых.

Слушайте, Партизано, вот сделайте турбопечку на китайских термоэлементах за шесть баксов, только походную, а не стационар, а потом выступайте уже. Я пробовал, у меня не получилось, у вас получится, слава вам и почет.

>Вентиляционные пластиковые должны быть.
>Белые или коричневатые..
>Толщина стенки ~ 1 мм
Я до труб еще не добрался, потому не знаю, водопроводные они или вентиляционные, примерно как выглядят знаю, а там в магазине разберусь. Раз говорите вентиляционные, значит вентиляционные.

>В этом плане втулочный велогенератор далеко впереди шаговых.
Я тоже так думаю, только проворачивается он туговато, мне генератор переносной все-таки нужно. Слишком большие лопасти не подойдут.

Понимаете, я к сожалению нахожусь в том возрасте, когда заварная лапша, крем "Жидкая женщина" и "Турбо печки" не приносят удовлетворения, и мой походный рацион требует соблюдения определенных температурных режимов для приготовления оного. Поэтому готовлю я исключительно бензиновой горелке с прецизионным регулятором мощности.  С "турбо печками" игрался лет 6 назад, для удовлетворения любопытства. Удовлетворил и забросил. Каюсь, с питанием от элемента пельте не делал, так как удовлетворение наступило гораздо раньше. Но делал мой друг и печка прекрасно работала. Поскольку он тоже давно удовлетворился и выкинул эту печку нафиг, фотографии показать не могу, придеться верить или не верить на слово. А вот полноценная походная печь работающая на другом принципе не требующем искуственного нагнетания воздуха, используемая для отопления крытого тента/бани у меня имеется и так же имеется генератор на этих самых китайских элементах, с воздушным охлаждением, который снимает с печки 12 ватт электроэнергии (больше просто мне не нужно). Посему проблем в применение тех же элементов для "турбо печки" я не вижу, вот и "выступаю".

Как говорит телереклама, не все йогурты одинаково полезны, и не все "китайские термоэлементы" имеют достаточное количество полупроводниковых пар для эффективной работы в качестве генератора, хотя по внешнему виду они выглядят одинаково. Возможно вы пыталсь использовать "не полезный йогурт", либо плохо разбираетесь в электронике, чтобы согласовать термоэлемент с двигателем вентилятора. Тот четырехбаксовый модуль на который я привел ссылку выдает 3 ватта электроэнергии при грамотной установке и полтора при установке "через ж...пу", чего более достаточно для питания нескольких высокоскоростных вентиляторов, а вам требуется запитать всего один...

Мой дорогой  друх, мораль сей полемики была в том, что в продаже есть дешевые и компактные модули пелтье способные  выдавать количество энергии достойное специализированных генераторов. Также была продемонстрирована их работоспособность подтверждающая что с одного элемента снимается 3 ватта при воздушном охлаждении. Все, абзац. Если вы не способны их применить в своей поделке (турбо/гипер/хренопечке) то это ваши личные проблемы, DIY мануал на турбопечь вам никто не обещал. Остальной же поток ваших фантазий и сознания принял столь витиеватую форму, что я воздержусь от его комментирования.