Форум

>Локтайт нельзя сравнивать по рецептуре с Китайцами это день и ночь по технологиям. Ибо его исползуют и в автомобилестроении, и в авиации ведущие производители.

Ну это уже пурген. Ничего особо выдающегося в "технологиях" и рецептурах Локтайт нет, также как нет изобретений и открытий  в области адгезивов. Все что изобрел Локтайт - это фиксатор резьбовых соединений и то вопрос спорный. Клеи же у него весьма посредственные, и чисто содранные с 3M китайцы поинтересней будут. В авиации и автомобилестроение если клеи Локтайт и используются то в пассажирских приборах, типа наушников или тележках стюардессы, а все серьезное ведущие производители делают продукцией 3М, Дюпон, Хантсман...

Моя не понимай "клей для байдарок". Моя понимай конкретный материал который твоя желать склеить  и конкретные требования к условиям склейки. А то моя может посоветовать какой-нить структурный акрил типа DP 8005 - клеит, сцуко, любые пластики, включая полиэтилен и полипропилен, намертво. 30г картридж - $30

Моя опять потерял свой хрустальный шар.  Материалы твоя перечислил, а условия? Какая скорость? Какая прочность? Какое требование к эластичности шва?.... Вобщем если нужно что то универсальное и максимально быстрое то наверное PR600 - $25 за 60мл, но по сути это аналог обсуждаемого тут клея.

Капрон\лавсан (в тканном виде) практически нереально склеить с пластиком или резиной с приличной прочностью... Точнее, решить такую задачу - реально,  но в каждом частном случае  своим способом,  а универсальных коммерческих решений, лично  я, не знаю.

"Ммаска, а я вас знаю"(С) Это Вы?
С уважением...

федор

2 Партизано

"3М" это как бы не китай , а серьезный производитель ( США ? ) (Возможно конечно, что они завод в Китае построили, но технологии их). Собственно, почему я не доверяю ноннейм Китаю. В частности из за того, что их цианоакрилаты по прочностным и другим характеристикам могут быть, какие угодно. Не думаю, что там кто-то следит за контролем качества особо. Ибо основной их плюс это цена. На этом все заканчивается. Будут ли они эластичными, держать водяную нагрузку, температуру итд одному богу известно. Можно попробовать испытать на себе, как вариант.

В чем я вижу минус для себя. Пробил я байдарку в походе, к примеру. Заклеил Китайским клейком, 4 часа все окей, потом шов разошелся в воде, из за того, что они на чем то там сэкономили.

3М, локтайт итд наверняка не будут себе портить имидж разбодяживая клей.
поэтому отдать за китай 10 руб или за локтайт там в районе 90 р, я скорее отдам за локтайт.
Почему имеено локтайт, потому, что его хоть можно купить в городе ибо фасовка для бытового потребителя,  с другими марками для промышленности с моими объемами 5 тюбиков в год для похода, наверняка фирмачи пошлют подальше, ибо у них и наверняка тысячами покупают в промышленности, и нафик я им нужен со мной заморачиваться из за 400- 500 р.

Собственно, у кого есть инфа хорошим доступным быстрым клеям пишите инфу сюда. Больше клеев, лучше. И желательно, чтобы они были доступны в продаже обывателю.  

Edited by eriver on 20/07/12 07:09 PM.

RE: "....Штирлиц недоумевал"
Слышь, Штирлиц, даже холодная война - и та кончилась...

2 pickss7

>А серьезно-ну вот кат. Баллоны(шкуры) -пвх, можно ли к ним хорошо и быстро приклеить петли\штрипки из капроновой лавсановой стропы, или только шить? Пвх-заплаты на шкуру-тем же клеем? Заплата на рыжуху?

Я не знаю такого. Структурные клеи намертво приклеят заплатку пвх на резину и наоборот, а вот с тканью начнутся проблемы - слишком маленькая контактная площадь поверхности и ткань отслоится при небольшой нагрузке. Нужен какой-нить проникающий в ткань клей, но тут лично я не знаю универсальных клеев чтобы был хороший контакт с пвх и резиной одновременно. К пвх вы без проблем приварите стропу пропитав ее обильно с двух сторон тем же раствором пвх в растворителе, а к резине также подходящим раствором каучука, или приклеите соответствующими двухкомпонентными  клеями если время поджимает. А вот универсально одним клеем, да чтоб эластично, да чтоб еще и заплатки, да еще и быстро.... Как вариант держать для ткани какой нить эластичный двухкомпонентник которым сначала пропитать стропу и сформировать ровное покрытие а потом прихреначить его структурным к любимой пвх или рыжухе.

....Штирлиц недоумевал, что могло выдать в нем русского разведчика: то ли пристальный взгляд, то ли мужественный профиль, то ли волевая осанка, то ли волочащийся за ним парашют... (с)  


2 eriver:

>"3М" это как бы не китай , а серьезный производитель ( США ? )

А где я говорил что 3M китайская фирма? 3М крупнейший разработчик в области адгезивов и основной источник для клонирования рецептур клеев.  Я говорил о том что китайские клоны 3M (именно клоны а не безымянная бодяга с блошиных рынков) зачастую интереснее чем Локтайт.

>3М, локтайт итд наверняка не будут себе портить имидж разбодяживая клей.

3M не будет, а у Локтайта большинство клеев просто дерьмо по жизни, их даже бодяжить не требуется. С конкретно рекламируемым вами клеем я не сталкивался, да и цианокрилат очень трудно испортить, а вот того с чем сталкивался мне вполне хватило, чтобы обходить продукцию Локтайта и Хенкеля за километр. Локтайтовские резьбовые фиксаторы я еще могу использовать, а вот клеи - уж лучше безымянные китайцы, у них и то больше шансов, что клей будет соответствовать заявленным характеристикам да и цена эксперимента на порядки дешевле.

>Почему имеено локтайт, потому, что его хоть можно купить в городе ибо фасовка для бытового потребителя, с другими марками для промышленности с моими объемами 5 тюбиков в год для похода, наверняка фирмачи пошлют подальше.

Наши (подчеркнуто) фирмачи может и пошлют, т.к. клея у них в наличии, в 95% случаев просто нет. Анекдот про двух бизнесменов и вагон груш знаете?

А вот на ebay практически весь ассортимент 3M покупается без проблем. Большинство (все подходящие для домашнего использования) промышленных клеев 3M  есть в бытовой серии Scotch Weld в фасовке от 15 мл т.ч. приобрести нужный вам обьем тоже проблем не составляет.

2 maslukov

Схаватываться он ( любой аналогичный клей на основе растворителя) может, не раньше чем через 15-20 мин.
Дальше идет набор прочности, и длится он примерно 24 часа. еще интересно, как он себя поведет при высоких температурах, на том же солнце.

С этилцианоакрилатами, по скорости набора прочности который идет на минуты ( за 5 мин 50% прочнсости на отрыв это 100 кг судя по тех описанию) никакой контактный клей не сравнится, ибо нужно время, чтобы растворитель в составе клея испарился, и клей полимеризовался.

Если контактники в промышленности могли заменить этилцианоакрилаты, себестоимость многих продуктов существенно снизилась. Но наверное не все так просто, раз ведущие производители  тратят огромные деньги на совершествование супер быстрых клеев.

2 Партизано

Я менее категоричен, не думаю, что локтайта клеи плохого качества, ибо если это было так Хенкель давно бы разорился.

По поводу китайских клонов, они чего только не клонировали, в том числе и iphone, и даже его с 2 sim картами сделали  и  и flash даже проигрывает. Apple видимо до этого не додумалась =))))

Собственно разговор, основанный не на лабораторных данных, где клей конкретного производителя с заявленными параметрами, испытание на качество и сравнение результатов, и претензия при их не соответствии к производителю..
А тут субъективное мнение, у которого найдутся как противники наверняка, исходя из личных предпочтений, так и сторонники имеющие положительный опыт.

В промышленность глубоко не лезу, в герметики там итд. Пока испытал только эластичный этилцианоакрилат, в домашних условиях тест, в котором последний образец побывал в кипящей воде около 30 мин не расклеился. На отрыв показатель тоже хороший, разрыв при помощи плосгогубцев. Клеил только ПВХ. С тканями тестов не проводил.

На основании этого я не могу сказать, что клей хреновый.

>В целом согласен, что тюбик клея не должен стоить дороже 50-60 руб. Все, что выше, - для эстетов-теоретиков, имхо

Тут знаете вопрос наверное немного в другой плоскости. Готов ли я отдать 90 руб, за то что бы продолжить движение через 5 мин, или спокойно просидеть 5-6 часов грея контактник но за 40 -50 руб. У одного времени вагон, у другого его может просто не быть. Каждый выбирает то решение, кому оно необходимо.

Про ремкомплект, мы вспоминаем только тогда, когда припрет, а так обычно стараемся о нем не думать =)
Так было и со мной, и один случай заставил меня задуматься, собственно и появилась эта тема, благодаря ему =)))

2 pickss7

Кстати о птичках. Давненько я не изучал российский рынок на предмет клеев и тут случайно заметил, что в у нас обьявилось представительство фирмы Rema и соответственно в продаже появилась ее продукция, которую на ebay достать проблематично.  Это очень хорошие промышленные клеи и с некоторыми оговорками пригодны для ваших задач. Клеят реально намертво, навечно и очень хорошо подходят для приклеивания ткани (основное применение - склейка конвейерных лент). Клей эластичный, солнце, температура, вода и бензин ему по барабану. Можно им формировать и защитную поверхность.

Вобщем, можно один раз разорится и купить (хранится очень долго, у меня лет 8 пролежал без ухудшений) Rema Tip-Top SC-2000 (Super Cement) и Rema Tip-Top PC (Plastic Cement) и перелить мелкую тару для таскания а поход. Клей двухкомпонентный, второй компонент одинаков для SC и PC, т.е. брать нужно всего три флакона: SC базу для резины, PC для ПВХ и один отвердитель UTR20 для обоих баз. Скорость склейки регулируется количеством отвердителя, но минимум час.  При приклеивание пвх к резине, каждую поверхность обработать своей базой и клеить SC. Базы нужно брать классические, т.е. SC-2000 и Plastic Cement без всяких дополнительных буковок и циферок, т.к. в новых базах используются "более безопасные" компоненты для всяких озабоченных европ и прочность у них немного хуже. Стоит примерно $40 за литр, минимальная упаковка - поллитра, отвердитель в комплекте. В принципе можно с кем нить скинуться и будет весьма бюджетно: $4 за 100г очень хорошего клея, по моему вне конкуренции.

>А у "нас"-это в Питере, или вообще "у на-а-ас"?
Я нарвался в питерской автолавочке на стойный ряд продукции Rema c надписями на русском, что собственно и послужило толчком  к поиску в интернете. Нужных клеев там (в автолавке) небыло т.к. в основном была продукция для ремонта шин, но ноиск выдал и наличие клеев в нескольких фирмочках питера и москвы, т.ч. не думаю что будет большая проблема с их приобретением. Осенью сам  буду затовариваться, а то у мну со старых времен уже на донышке банки этих клеев осталось а работать с ними очень приятно. Могу потом рассказать где конкретно куплю.

Какая разница -обе намазывать или одну?Лично я на нем и остановлюсь ибо после похода остался им весьма доволен....