Форум

Кину свое мнение в копилку

Миллиметры только недавно обсуждали еще и на Риске - нет на мой взгляд  возможности правильно сравнивать миллиметры по циферкам на сайтах.
Пока ни одного отзыва от знакомых, что "дескать текут" Si/Pu тенты с заявленной влагостойкостью порядка 1500 у меня нет. Речь идет примерно о десятке экземпляров в сумме от нескольких брендов.  Сегодня уточню - вдруг появились
Отсюда в принципе не вижу необходимости отказываться от категории "до 3000" при разумном подходе конечно.
Головастик в любом случае сейчас тяжеловат если ничего не путаю...
Старый Головастик в горах стоял весьма хорошо, но был весьма холоден - 100% сетка.

В качестве BombProof я бы еще посмотрел на эту штуку:

https://www.bigagnes.com/Products/Detail/Tent/StringRidge2
Ее более крупная подружка мне очень понравилась...


Из предложенных вариантов:

Ханна воспринимается как overkill, учитывая задачи.
На Мармоте нравится преформованный изгиб и не нравятся карманы (снегосборник если будет снег).
Лайт Вейв ультра - понравился по набору характеристик:  преформовка конька, хороший диаметр каркаса, большой размер.
В рамках концепта несколько смущает чистая силиконка (может капать), хотя можно загерметизировать вручную.
К сожалению почти ничего не знаю по продукции этого бренда...
Вояджер Ультра наверное слишком радикален.
Обычный Вояджер нравится нормальным диаметром каркаса, герметизацией швов (учитывая задачи), оптимальным размером под соло.
Не нравится отсутствием преформованного изгиба на коньке...

Hannah Charge выгладит более зимне, для камней. думаю для двоих, а им нести 3 кг, а не 2 не так критично. выж еще учитывайте что зимой ткань дубенеет и очень хрупка, тяжело натягивается на каркас (а в горах еще и ветер)
у меня Пик-99 "Трижды один". Вместо штатных 2.15 с учетом упаковки весит стоитько но без упаковки. В итоге получается 2.30 кг. Можно сидеть и ДНЕВАТЬ вдвоем во время проливного дождя...
устраивает, но для "ночевок на вершине эльбруса" выбралбы чтонибудь более альпинисткое.

Edited by maslukov on 13/08/12 10:27 PM.

могу сказать по каркасам.
имел возможность не однократно ставить на одни модели, разные диаметры.
в итоге имеем совершенно разные палатки.
Поставил на трешку каркас 7,8мм - сидеть у речки в лесу, милое дело. Ветра сильного нет, нести груза меньше.
На ту же палатку 10мм - уже хорошо сопротивляется ветрам. На нее же ставил 11мм и дополнял шторм оттяжками на подрезинивании - на ветру стоит как железобетон.  В тог можно иметь 2 каркаса на разные выходы. Идем по лесной части - меньше диаметр. Идем там где может вдуть - больше диаметр.
Да 7,8 как то стоял на ветродуе. Порастягивал как только можно, подпирал с подветренной рюкзаками, и пол ночи, подпирал каркас из нутри. Хорошо что дождя не было. Как не сломало не знаю. Хотя с более толстым каркасом, на такой ветер, даже не заморачивались вообще.
по мм штатовским уже много писалось. у них 1500 может быть покруче, чем у нас 5000. Они дают в конце эксплуатации и их щимят от прав потребителей не кисло. Там мелкой взяткой не отмахаться.
По сему она сразу у них не течет 100%, а сели потекла через пару лет, то закончился ее срок ))))))))))

под Terra Nova Voyager  шил футпринт. Приносили ее мне и имел возможность без суеты внимательно ее осмотреть. Под Ваши требования не совсем подойдет. Ещё и низковатая, ряд мест мне показались странными. Она как бы лайтово лесная, с возможностью изредка смело переночевать на ветродуе. Но она не для ветродуев это точно.

так по штатам есть куча платок, вот как мармот Twilight 2 Tent  в нем перекресты в дюралевых вставках, а не пластике.
да еще много чего можно подрыть в их бедной стране. Или нужно только что есть в наличии у вас?


_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.

Edited by КВН on 14/08/12 03:24 PM.

То, что Hannah Charge гарантированно "выстоит" там, где я планирую ходить в ближайшие несколько лет, я не сомневаюсь. Хочется понять: насколько мне можно облегчить палатку? Вопрос не праздный, поскольку у меня опять может получиться соло и тогда каждые сто граммов будут на счету.
Возможные проблемы с замерзанием тента я в виду имею. А про ветер... Довелось мне в этом году устанавливать Странника на камнях по довольно сильному ветру. Ощущения незабываемые
ПИК'овскую Трижды один я рассматриваю как возможный вариант для небольших походов в зоне леса, так что спасибо за отзыв
Всё же, хотелось бы, чтобы "горноходящие" товарищи по увлечению помогли обоснованно провести черту в моём списке. Сам я склоняюсь к Lightwave G2 ultra.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Спасибо за мнение. Есть пара вопросов. Начну, если можно, с конца
Обычный Вояджер ... не нравится отсутствием преформованного изгиба на коньке...
Не совсем понимаю: чем это плохо? В контексте возможной замены каркаса на более мощный - это вообще преимущество.

Что до Lightwave G2 ultra, то я тоже немного сомневаюсь: об этом бренде я узнал дней пять назад, перелопачивая интернет в поисках палаточных фирм, о которых я раньше не слышал. Резкого негатива, вроде бы, нет, но это ещё разбираться надо. Если говорить об их конструкциях, то мне больше нравится  Lightwave G2 ultriX - после Странника у мня любовь к большим тамбурам. Даже лишние 350 г не слишком смущают, поскольку, ИМХО, перевешиваются возможностью комфортно готовить в тамбуре.

В рамках концепта несколько смущает чистая силиконка (может капать)...
Тут многое зависит от внутренней палатки. Натягивается она, судя по роликам на ютубе, прилично - можно надеяться, что небольшую "капель" она, если что, нейтрализует. Тут я бы рискнул, тем более, что положительный опыт использования палатки из силиконки у меня есть.

Кастательно Big Agnes String Ridge 2. Этот вариант я не рассматривал: меня смутили узлы сочленения элементов каркаса ("тройники"). Раз Вы обитали в более крупной версии этой палатки, вопрос: в ветер ставить пробовали?

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

три дуги, большой тамбур, сидеть в не погоду, 2 места для взрослых и 2кг )))))))))
хочеться глянуть чем закончатся поиски. В теории наверно возможно, на практике, есть ради чего рыть инет.
просто таких палаток не проглядываю, но регулярно перелистываю американский инет, по снаряге. Может чего попадется еще под Ваши потребы.

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.

Edited by КВН on 14/08/12 07:38 PM.

три дуги, большой тамбур, сидеть в не погоду, 2 места для взрослых и 2кг
До некоторой степени, задача решена: Terra Nova Voyager - как раз оно. Тамбур только маловат. Если не тяжело тащить ещё полкило - то и эта проблема решается в Terra Nova Voyager XL или Lightwave G2 ultriX. Искать дальше, думаю, в ближайшие годы бесполезно: добиться действительно большого тамбура у полноразмерной полугеодезики можно только при изготовлении тента из кубена. Мне это не подходит.

Остаются другие конструкции каркаса, но и там, похоже, резервы почти исчерпаны.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Спасибо!
В подписи зацепило "конструктор", т.к. ежели такое кто то просто так написал, то и пусть себе, а тут ... человек с образованием и опытом в сфере.
Признаться рассчитывал на цифирьки какие то, т.к конечно я могу расчитать вес каркаса из трубочки 11 мм при длине палки 3, 5 метра и вес такого же при диаметре 9 мм. Но я не специалист в вопросе и мне дабы получить цифири, надо сначала определить толщину стенок трубки, понять из какого сплава делается, потом найти таблицы с удельным весом. Конструкторам это все легче обычно, а мне с моим оччень средним тяжко, но есть мнение умозрительное, что сейчас вес каркаса у мну порядка 1- 1.3 кг, а на тонких трубочках экономия получиться граммов этак 200-300 - много/мало надо к деньгам прикладывать, а математика такая, что тот же Истон будет стоить от 2000 рублей, вот теперь и думать есть о чем мне.
Единственное, что я знаю наверняка - легкое и прочное не совместимо с дешевым.

---Не совсем понимаю: чем это плохо? В контексте возможной замены каркаса на
--- более мощный - это вообще преимущество.

Схема "головастика" создает на тенте сверху "площадку". Это может стать проблемой при существенных снегопадах, а также при длительных дождях с ветром (в последнем случае нейлон просто вытягивается при намокании).
В худшем случае на крыше будет либо куча снега либо ванна с водой.
Тут многое зависит от того как выкроена модель, как сильно тянется конкретный артикул ткани и насколько реально выбрать слабину (которая может появиться утяжками по углам).
Треугольный конек делает крышу существенно менее плоской и в этом отношении добро.
С точки зрения смены каркаса - с точностью до наоборот, согласен.
Смена каркаса на "головастиках" - вопрос который надо отдельно прорабатывать. Основная проблема в том, что каркас не имеющий треугольника на коньке также может иметь преформовку.
Не помню сколько именно но часть дуг собственно головастика имела преформовку (легкий изгиб) на каждом колене.
При смене диаметра на больший уменьшится предельный радиус изгиба каркаса, и даже если на родном каркасе не было преформовки необходимость в ней потенциально может возникнуть.

В тоже время нельзя не отметить, что все эти проблемы потенциально решаемы еще до покупки палатки (запросить есть преформовка или нет, прикинуть предельный радиус изгиба по схеме и сравнить с рекомендациями для того же 7075T9 от Easton).
В общем в конкретной модели я бы не закладывался на смену каркаса, тем более что учитывая габариты, 8,5-8,89 мм должно хватить, для явного большинства ситуаций.

---Тут многое зависит от внутренней палатки. Натягивается она, судя по
---роликам на ютубе, прилично - можно надеяться, что небольшую "капель" она, если что, нейтрализует.
Осознанно же пишу - "в рамках концепта".
Дело в том, что если капель хоть как то допустима, то миллиметры пожалуй можно не использовать как ограничитель при отборе (даже абстрагируясь от кривой маркировки).
Хотя конечно, от капели в худшем случае спасет тюбик, а с недостаточной влагостойкостью дело явно сложнее...

---Этот вариант я не рассматривал: меня смутили узлы сочленения элементов каркаса ("тройники").
---Раз Вы обитали в более крупной версии этой палатки, вопрос: в ветер ставить пробовали?
Я жил в Flush Royal 3 - другой палатки из "горной серии" Большой Агнессы.
Собственно по продуманности и отношению вес/бронебойность очень понравилось
В сильный ветер не ставили - думаю, что проблем бы не возникло (но нас было 3-е).
В одиночку было бы очень неудобно - в этом я уверен.

Для одиночек на мой вкус идеальны следующие варианты:
1. кинуть палатку, закрепив пару углов, залезть внутрь и собрать каркас-поставить дуги - схема большинства штурмовых однослойных моделей
2. снаружи продеть дуги в почти прямые глухие карманы - нечто вроде Оберона и прочих.

Спасибо за подробный ответ. Про устранение площадки наверху я как-то не подумал. А за то, что я не вспомнил про это:
При смене диаметра на больший уменьшится предельный радиус изгиба каркаса, и даже если на родном каркасе не было преформовки необходимость в ней потенциально может возникнуть.
мне вообще в лоб надо дать Физик, блин...

В общем в конкретной модели я бы не закладывался на смену каркаса, тем более что учитывая габариты, 8,5-8,89 мм должно хватить, для явного большинства ситуаций.
Это хорошо. Опыта у меня маловато, поэтому сложно "на берегу" понять: что нужно делать, а что нет. Спасибо.

Что до рекомендаций по выбору палатки для сольной установки, то я от души надеюсь, что они мне не понадобятся. Одному ходить скучно. Второй год подряд хожу и второй год подряд закаиваюсь это делать впредь.

Ещё раз спасибо: Ваши ответы, как обычно, весьма обстоятельны.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Не за что!

Учесть все и сразу практически невозможно, поэтому я, к примеру, крайне рад, что КВН тоже в теме - авось больше учтем

Диаметра должно хватить субъективно если не совпадет очень плохая погода с неудачным местом для лагеря (седловина на ветреном хребте), либо очень сильным снегопадом (в последнем случае правда спасет стряхивание снега раз в пару часов).

Вот пару фот головастика в условиях среднего высокогорья (ночевки 3000-4000):
http://caas.ru/picture.php?file=kavk_2007/kavk_2007_093.jpg&mode=1
http://caas.ru/picture.php?file=kavk_2007/kavk_2007_148.jpg&mode=1
Повторюсь все было нормально - но холодно ибо сетка.

По обитаемости - тут действительно проблема выбора.
Вояджер может быть тесноват для двух крупных мужчин (хотя понятно что сильно лучше Отшельника).
Больший чем Вояджер размер может быть уже неудобен в соло (холоднее тяжелее и т.д.).
Возможность сольной установки бывает полезна и при хождении группой - если народ сильно устал или растянулся или тому подобное а человек с палаткой оказался первым или одним из них (собственно именно поэтому мы обычно старались выдавать палатки именно быстро ходящим).

Трубок 12 в руках не держал
Ясное дело, что их толщина избыточна. Вообще считаю, что говорить о модернизации палатки до её покупки - дело напрасное. Просто "намотал на ус" мнение КВН - и только.

По Сивере. К продукции этой фирмы я отношусь хорошо (процентов 70 моего полевого гардероба - оттуда), но палаток они по факту, можно сказать, не делают (мембранные Хобень и Одрина не в счёт). Если посмотреть на то, что планируется (и не первый сезон уже) к производству, то для гор безоговорочно годится только Куща. Для двоих она тяжеловата. Ну и 1500 на тенте - страшновато. Особенно после Курайских ливней этого года...

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Hilleberg Jannu - вариант интересный. Я собирался о ней и подобных отдельную ветку делать
Но всё равно спасибо.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Сам себе отвечу, под лозунгом "Что ж ты, сука, делаешь?". В своё время (см. выше на этой странице) рекомендовал Jannu от шведа Хиллеберга, основываясь только на отзывах, касающихся универсальности. А тут вот несколько месяцев назад, более внимательно рассмотрев эту палатку в плане того, что нужно именно мне, задушил жабу и купил "Стайку" того же Хиллеберга. Дам ссылку (может, у кого интерес будет), только предупреждаю: то, что там написано, это спонтанная реакция, не замышленная как реальный отчёт (отчёт, наверняка, будет значительно позже, поскольку необходим хороший срок, чтобы впечатление о палатке приобрело более отчётливые формы):

http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=89611&sid=9ce29509534f65c90800c0845233985c

Комбриг
Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET