Форум

как бы такую полезную тему убиваем.
но биви из тайвека за последние годы, считаю лучшей новинкой в своем снаряжении.
Подобное могу сравнить с первым петцелем светодиодным, когда еще даже китайцев не было ))))
Он луше всех из мембран дышит на морозе, в меру стоит, удивляеет меня, сроком жизни. Думал будет быстрее умирать. Хорошо защищает от конденсата и случайной влаги, не продувается ветром, в следствии чего, из спальника не так выдувается тепло из верхних слоев.
полезная приблуда будет и для синтетик.
Хотя синтет спальинки на сегодня интересны стали тольк в виде конденсатников по верх пуховых, на зиму.

печатаю быстро, смотря в клаву. Простите - ошибок не правлю.

Сами шьете?

Спасибо за Ваше уточнение по clo/oz. Рад что Вы все-таки нашли точки согласия с GORN -ом, но вот c Вашим утверждением, что " Нормальные люди выбирают себе спальник в первую очередь по толщине.", боюсь, не смогу согласиться в полной мере. Это, наверное , скорее все-таки  дело вкуса. А подавляющее количество обычных пользователей при выборе спальника все-таки обращают внимание, прежде всего на ту температуру, на которую он заявлен и вес, ну а потом уже конечно на цену. А вот вопросы компрессионности и объема, хотя и важные, но идут уже в качестве дополнительных факторов, которые склоняют в пользу той или иной модели. Я подчеркиваю - для большинства пользователей,  -конечно кому-то, в первую очередь, нужна компрессионность или loft. Также для "нормального" пользователя, как мне кажется, характеристика -а сколько времени он прослужит, - имеет значение еще на стадии принятия решения, что ему нужен именно синтетический спальник, особенно если он будет знать, что разные утеплители значительно отличаются по долговечности.
А уж на толщину спальника, боюсь "обычный" потребитель обращает внимание отнюдь не в первую очередь и вряд ли у него есть прямая ассоциация его толщины и температурных характеристик. Скорее она воспринимается как характеристика комфорта сна. В этом смысле именно заявленные производителем характеристики для большинства потребителей более важны, чем их субьективная оценка толщины спальника. Какой бы толстый он ни был, но если на нем написано +10 градусов, то вряд ли кто-нибудь будет брать этот спальник на 0 градусов. И в этом смысле, как уже неоднократно подчеркивалось, евротесты весьма и весьма полезны. так как, до некоторой степени, позволяют не допустить откровенного искажения действительности со стороны производителя. Однако с точки зрения "обычного" потребителя я бы вообще обращал внимание только на одну цифру - температуру комформта евротеста, особенно когда спальник выбирает женщина или для женщины. А то были у меня прецеденты, когда в сухом толстом спальнике, якобы расчитанном на T-ext  -35, кое-кто мерз при темпаратуре 0. Причем мерз реально, а отнюдь не потому, о чем кое-кто мог подумать. Тем более, если ориентироваться только на температуру комфорта, то в значительной мере можно снивелировать неискренность производителя, даже если он и занизил показатель градусов на 5-10 - в таком спальнике хоть и будет некомфортно, но вряд ли замезнешь фатально.  И вообще температура экстрима и иже с нею - это что-то совсем эфемерное.
А уж, что касается синтетических утеплителей, и в некоторой степени возвращаяь к вопросу информативности для обычного потребителя показателей clo  и loft, то мне кажется весьма полезным было бы сравнение характеристик разных утеплителей не только в сухом, но и в мокром состоянии. В конце концов, это, пожалуй, единственное на сегодняшний момент их преимущество по сравнению с пухом. А ,в то же время, почему-то эту характеристику в большинстве случаев забывают. Только упоминают про преимущество синтетики над пухом в целом по этому показателю. А ведь она также могла бы стать весьма серьезным доводом для принятия потребителем решения в пользу мешка с тем или иным синтетическим утеплителем!  А какой утеплитель лучше ведет себя именно в мокром состоянии? Полагаю, что, в этой связи, утверждение GORN-а о возрастании роли гидрофобного покрытия действительно справедливо.

В ответ на:

---

А подавляющее количество обычных пользователей при выборе спальника все-таки обращают внимание, прежде всего на ту температуру, на которую он заявлен и вес, ну а потом уже конечно на цену. А вот вопросы компрессионности и объема

---

Как продавец розничного магазина ориентированного на "обычного" пользователя могу Вам ответственно заявить, что большинство их покупает спальник ориентируясь, если дословно "мне на сейчас".

В ответ на:

---

А уж на толщину спальника, боюсь "обычный" потребитель обращает внимание отнюдь не в первую очередь и вряд ли у него есть прямая ассоциация его толщины и температурных характеристик.

---

Как раз все с точностью до наоборот, все "обычные" пользователи делают логичное вобщем-то заключение, что чем толще тем теплее. Я бы очень удивился, если бы вывод был-бы противоположный.

В ответ на:

---

Какой бы толстый он ни был, но если на нем написано +10 градусов, то вряд ли кто-нибудь будет брать этот спальник на 0 градусов. И в этом смысле, как уже неоднократно подчеркивалось, евротесты весьма и весьма полезны. так как, до некоторой степени, позволяют не допустить откровенного искажения действительности со стороны производителя. Однако с точки зрения "обычного" потребителя я бы вообще обращал внимание только на одну цифру - температуру комформта евротеста,

---

Простой пример: спальник SIGMA MICRO 800 от Salewa и Одеяло 300 от Нова-Тур. Думаю не надо пояснять какой спальник купит "обычный" пользователь. А слова евротест, температура комфорта и экстрима, не говоря уже о терминах clo и loft воообще большинству неизвестны. Основная часть работы продавца покупателя "обычного" просветить в этом вопросе и убедить что спальник Sigma не смотря на малую толщину все-же не менее теплый, чем одеяло от Нова-Тур и на него стоит потратить в 2,5 раза больше.
Вообще если большинство "обычных" покупателей рассуждали-бы как уважаемые участники дискусии, то все бы ходили в Альпиндустрию и никто не ходил бы в Декатлон.

Дорогу осилит идущий

Видимо по совокупности можно вывести некую формулу:

пользователь 1-го уровня смотрит на толщину - потому что чем толще тем теплее
пользователь 2-го уровня смотрит на цифры - причем не понимая где какие, иногда на толщину
пользователь 3-го уровня смотрит на цифры EN 13537, если их нет то смотрит на толщину
пользователь 4-го уровня. как правило уже хочет себе какой то определенный утеплитель,  смотрит на 13537, если его нет то пытается, найти или  вспомнить спальник с тем же утеплителем в том же количестве и сделанным EN 13537, и соответственно проэкстраполировать.

пользователь 5-го уровня делает аналогично пользователю четвертого уровня но уже знает про clo, поэтому часто способен приставать к продавцам спрашивая то чего они знать не могут (ибо clo увы предоставляется далеко не на все утеплители). Пользователь этого уровня может использовать данные по clo как получая преимущество в точности оценки над предшествующей категорией пользователей, так и наоборот - в зависимости от разумности.Способен считать количество утеплителя и сравнивать спальники по этому параметру.
Злится читая читая вместо указания плотности по слоям на спальнике "утеплитель два слоя и все", потому что уже знает, что слои бывают разной толщины )

пользователь n уровня - все тоже самое но уже с конкретной параноей, знает про clo loft гидрофобность,воздухопроницаемость, EN13537, знает что бывают такие клетки в которых к слонам приделывают рога, знает что бывают такие буйволы которые умеют пользоваться хоботом и знает, что в некоторых случаях под видом слона можно обнаружить чучело слона одетое поверх буйвола.
Поэтому он смотрит еще и на прирост цены при переходе от более холодной модели к более теплой (ибо супер утеплитель не бывает дешевым) и на бренд и на серию бренда ну и держит в уме отзывы нескольких людей по конкретному мешку.
В сложных случаях обычно определяет точнее предшествующих, если не совершит ошибок по невнимательности.

Существует ли пользователь w уровня - да он он не ходит за спальником и не пишет в эти ваши интернеты, ему уже давно совсем все равно.

---Гидрофобные пропитки продаются на каждом углу. В том числе и для пуха.
Создать покрытие той же стойкости что и сделанное в фабричных условиях практически невозможно.
Еще покрытие скорее всего несколько снижает термическую эффективность утеплителя - поэтому обрабатывая утеплитель без покрытия бы делаем его несколько более холодным.


---Кстати олбанцы не зря ведь не указывают потерю толщины при намокании для своего суперутеплителя Primaloft One.
Занудно попрошу ссылку
http://www.primaloft.com/outdoor_EG/products.html#
По диаграммам здесь ситуация скорее обратная - one выигрывает у всего остального.
Что в общем логично - микроволокна и силиконизация одновременно, хотя и слишком вызывающе показано в данной агитке.
Впрочем если сунуть изделие из one в лужу, там смять а потом вынуть изделие из лужи и не дожидаясь стекания воды надеть на себя то конечно хорошо не будет.
Более того в таком случае некоторое время действительно было бы лучше в куртке из утеплителя с толстыми силиконизированными волокнами - хотя бы потому, что через ткань не предназначенную для удержания микроволокон быстрее вытекает вода

---потому что экстраполяция типа "здесь прималофт и там прималофт" или "здесь тинсулейт
---и там тинсулет" дает ошибку больше, чем оценка теплоты по толщине.
Иногда да, в среднем нет, скорее наоборот, предельная ошибка в любом случае меньше (в два раза не будет)
В любом случае рулит компексный подход.


---А это вообще идеальный покупатель.
Вы забыли о том, что в моем примере этот покупатель смотрит не только на этот параметр.
Вы описываете две другие категории - ух ты настоящий прималофт/тинсулейт/термолит и/или ух ты настоящий известный крутой производитель под названием...
Что те же тинсулэйты прималофты и термолиты имеют множество подкатегорий или что спальники большинства брендов ранжируются по цене и функциональным свойствам или что из одного и того же материала можно изготовить вещь очень по разному данная категории обычно оставляет за сферой собственных интересов.
С коммерческой точки зрения категория действительно вероятно очень удобна...



---Да, действительно... Пример так называемого чуда. Толщину теряет весьма ощутимо,
---а по диаграммам вроде как ничего не происходит.
Мне кажется вы путаете влажный с мокрый насквозь (пример как промочить шмотку содержащию one до такого состояния я уже приводил).
Ну или докажите, что Albany имеет в виду идентичные условия ))
В реальной жизни, по личному опыту, One прекрасно греет в подмокшем состоянии (попасть в куртке в ливень с градом не несколько минут). По крайней мере ощутимо лучше чем Polarguard 3D в тех же условиях.
Что в частном случае явно противоречит, Вашему тезису, что микроволокна хуже чем не микро и длинные когда сильно влажно.
У One есть недостатки, но плохая работа во влажном состоянии тут явно мимо...

---Да и в случае сравнения спальников по толщине ошибки в два раза тоже скорей всего не будет.
На утеплители разных категорий, как правило, ставятся разные ткани.
Синтепон не полезет из абстрактной 70 ден 185 текс, и холлофил тоже не полезет. А primaloft sport - запросто и просит чего то типа легкого каландра. Отсюда дополнительная разница в теплоизоляции.
Соответсвенно и экстраполяция на разные спальники с одним утеплителем до какой то степени обычно верна (я бы сказал что в пределах 5 градусов).

Если бы я считал так я бы так и написал.

Впрочем понимаю, что все хотят рыбу но очень мало кто хочет учиться рыбачить

Советую обратить внимание на Джек Вольфскин (простите мой русский). Пользую модель ~ 1,1кг. Мнение - по сравнению с ВауДе Арктик ультралайт- мелочи - как у взрослого (планки, шнурки...) Вертикаль Айс Фол - купить не смог.

Так все же, с каким утеплителем спальник брать то? =)
Primaloft PL1 я так понимаю самый теплый, но есть проблемы с долговечностью, но не понятно на сколько проблемы, да и вообще спальников на One похоже нет.
Т.е. брать Climashild Apex либо Primaloft Sport, Infinity хуже как я понял?!
Все остальные утеплители позиционируются производителями как собственное чудо, но на самом деле уступают лидерам Climashild и Primoloft, так?!?

Еще просто вопиющий тезис про то, что легкая пуховая шмотка проигрывает легкой синтетической по теплоизоляции.
****

вот мне тоже интересно.
Ношу сейчас легкую (700гр) курточку а тинсулэйте, и, по ощущениям, почти не уступает пуховке 1100гр.
Ношу прямо на футболку, у нас- минус 20- , до -30ти


за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

Дык пуховка пуховке рознъ как и тинсулейтовка-тинсулейтовке ну и от субъективного восприятия много чего зависит.
Сделать пуховку холоднее тинсулейтовки проблем вообще никаких - пух попроще, ткань потолще да еще и конструкцию четырех слойную - типа простой пуховый пакет со сквозными швами обшить еще двумя слоями ткани.

В целом же при одном классе материалов и грамотной облегченной конструкции изделие "крутой" пух всяко теплее даже самой лучшей синтетики - собственно потому высказывание Рея глаза и резануло.

Ну к примеру в пуховке весом 310 грамм объективно теплее чем в прималофтовке весом 415 (в первой нормально при -15 без дополнительного утепляющего слоя, во второй холодновато) при примерно идентичном уровне тканей.
Аналогично пуховка весом 780 г  намного теплее чем прималофтовка примерно того же веса, при идентичных материалах.
Специально привел два примера - в первом случае пух с холодными швами во втором с теплыми.

Приветствую форумчан. Кстати, тоже интересен спальник от RED FOXа серии ARCTIC с утеплителем Omnitherm HL. В этой ветке он не упоминался.

Раз уж тема все равно сверху плавает, задам вопрос знатокам:
год назад купила самый теплый спальник, который могла себе позволить, и с  полгода он был совершенно неуправляем- в компрессионник затолкать его было практически невозможно - пухлый, скользкий, запихивала его прямо в рюкзак, благо условия пвдшек позволяли. в спальнике мерзла (мерзлява)
Год прошел, спальник присмирел т.е., видимо, утеплитель слежался, а раз он слежался, я в нем буду мерзнуть еще больше, чем год назад?
или, может, он, не смотря на слежанность, каким-нибудь волшебным образом остался таким же как был или еще теплее?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)