Форум

Разницы в разных наполнителях  мармотовских спальников в эксплуатационных характеристиках не заметила, кроме соотношения вес-объем-тепло. Все используемые мной спальники этой марки соответствуют заявленным параметрам. Возможно, что временем они и начинают греть хуже, но с 2003 года (тогда купила первый спальник Marmot) существенного снижения качества не произошло.

Прималофтовский легче, поларгардовский тяжелее.  Но, повторюсь, за эти годы они несколько раз меняли утеплитель, возможно, что сейчас что-то уже другое. Спирафил, если не ошибаюсь.

Что касается Баска (тогда был тунсулайт), кроме того, что он и изначально был значительно холоднее заявленного, через год вообще стал непригоден к северному лету    
Опять-таки, покупала в 2002 году, возможно, что они изменились к лучшему.

Холофайбер вполне хороший наполнитель, но (ИМХО) больше годится для ПВД с доездингом на машине, или для дачного использования.  Для длительных походов все-таки лучше иметь более компактные спальники, а сэкономленные  место и силы использовать для чего-нить полезного.

"Thermolite у Ferrino?"
Юзаю Ферриновские ультралайты (2 шт) уже 8 лет. Потери теплоизолирующих свойств пока не отмечено.

Absolvo te

Я думаю вся проблема в слеживаемости. Не у всех есть возможность хранить спальники в расправленном виде, хотя надо. Т.е. все дело в в объеме компрессионника.
Примерял в магазине Челленджер : 42 л, Trestles 0 Reg : 21-24 л. Как видно почти в 2 раза меньше. И его еще нужно туда очень постараться запихнуть.
Так, что какие будут теплофизические свойства Мармотовского спальника через неск. лет хранения в компрессионнике - неизвестно.
Trestles 0 Reg - действительно держит зваявленную температуру. Хотя Spirafil - очень качественные утеплитель ( но почему-то не считается брендовым ). Судя по многим отзывам - он действительно держит заявленную температуру до -19 С, даже если в него залезть в одном нижнем белье.

Есть еще такой трюк : иногда производитель делает мешок на 200-300 г легче и указывает температуру комфорта исходя, если бы человек залез в мешок во флиске. Думая так, что на морозе он не будет раздеваться, перед тем как влезть в мешок.  К сожалению, это узнается только читая отзывы о таком мешке.  

Пока так и не решился купить на диапазон -10 - 18 C ( плюс-минус 1 градус роли не играет ). Мой рост 178.
Выбора пока 2 :
1) Marmot Trestles 0 Reg ( -11 -19) ( утеплитель Spirafil + с воротником из пуха, незнаю - пух здесь плюс или минус )
и
2) The North Face Tundra Reg (-9 -17) ( утеплитель на маркете указан - Climashield, на официальном сайте - Primaloft infiniti  ).
Т.е. получается, что теперь утеплитель у Тундры - прималофт. А на климашилдовские, более холодные остатки, лучше не попадаться.

В любом случае буду смотреть на то, чтобы мешок был "свежий" ( по дате ), а не пролежавший где-то на складе
в компрессионнике + на утеплитель ( для Тундры ).

А что Вы можете сказать об этих 2-х моделях ? И реально-ли тундра держит свою температуру ?
-------  
Есть также синт. мешки, где указывают t предела комфорта до -40 С. ( RongBuk, DarkStar ). Масса некоторых доходит до 3.75 кг. Удалось померить и объем одного из таких "чудес" : 70 л. Т.е. если его очень постараться затянуть, то можно ужать до 45 л. Отсюда вывод - в рюкзак вряд-ли все влезет, нужно использовать волокуши.  

"Спальники имеющие рейтинг нижнего комфорта -40 в 90% случаев не проходили тестирование и температура указанна несколько завышенно относительно результатов теста."

Подозреваю, что в данном случае имелось в виду ЗАНИЖЕНА.

Absolvo te

Кстати, а что Вы собираетесь брать на замену Nordway Trek Leader, вес которого, если не ошибаюсь, 1.13 кг при заявленной температуре комфорта +5/-5 ? А вы хотите еще легче и, я так понимаю, с не худшими характеристиками по температуре.
Да, хочется полегче и более-менее того же температурного класса. Цена волнует мало, т.к. если к сезону не наберу денег, то проведу ещё сезон с Trek Leader'ом. Только и всего. При выборе я исходил из следующих соображений:
1. Утеплитель - primaloft. Материал обшивки безразличен. Подкладка должна позволять спать в мешке в одних трусах (предпочитаю термобельё снимать).
2. Вес - чем меньше, тем лучше. Ширина мешка не меньше, чем у Freetime Micropak 600 - это самый тесный из моих спальников и мне он подходит на пределе.
3. Температура комфорта - около нуля, т.к. ходят слухи, что температура комфорта для Trek Leader'а указана несколько оптимистично.

По итогам изучения сайтов производителей, пока склоняюсь как раз к сиверовским Аер +3C или Аер -1C. Какой из них - пока не знаю.  По условиям моих походов, вроде, можно брать первый...
А насчёт чудес... Вот у той же Сиверы есть такой Гарип 0C на Thermolite Extreme - вот он по весу как раз тянет на чудо. Да и по цене, в общем-то - тоже. Взял бы его, но так хочется прималофта, что аж лишние 200 граммов не смущают

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Как ни странно, я тоже пока ничего, кроме  сиверовских Aep и Гарип с требуемыми характеристиками не нашел. А что же зарубежные бренды? И я полностью согласен с тем, что цена в данном случае значения не имеет. В этом плане слегка удивляет и даже настораживает то, что, судя по всему, Siverа впереди планеты всей. А достоверны ли характеристики? Так что, думаю, что если выбирать разные сиверовские варианты, то лучше брать с запасом по температуре. А что касается прималофта, то я тоже ради него рассматриваю даже более тяжелые варианты - до 1,3 кг. Однако все-таки хочется полегче. Кстати, у Coleman видел спальники меньше 1 кг с какими-то весьма продвинутыми температурными характеристиками. Однако, во-первых, здесь та же проблема достоверности, тем более, что непонятно какой наполнитель они используют. А, во-вторых, Coleman - это, все-таки, не Marmot и не Ferrino!  Вот и возникает вопрос - а почему лидеры индустрии в данном сегменте ничего не могут сказать? М.б. это пока невозможно? А другие просто сообщают слегка завышенные показатели?!

===хочешь, чтобы спальник служил долго===
покупай пуховой

>Это-то, по-моему, как раз и не странно. Для температурного теста можно придумать некие стандартизованные условия, а как это сделать для теста на слёживаемость? Тут ведь уйма факторов влиять будет: влажность, температура, равномерность/неравномерность сдавливания и т.д. и т.п...

Насчет уйм факторов - в температурном тесте их как минимум не меньше. И тест этот намного дороже. А взять стопочку утеплителя, померять его толщину, потом сжать с характерным для компрессионника усилием на полсуток, отпустить - и так циклов сто. И написать остаточные толщины пакета скажем на 10-50-100 циклы. Что тут трудного? При большом желании и наличии материала такой тест можно сделать даже в домашних условиях. Нюансы с неравномерностью - это нюансы и есть, если есть какие-то резкие эффекты (утрируя - типа начиная с некоторого давления материал испаряется) их можно указать отдельно качественно. Аналогично - с температурно-влажностными особенностями. Ну можно две группы цифр указать - для "лета" и "зимы".
Тем более, что тут ведь не надо каждый спальник с его особенностями кроя исследовать. Чисто утеплитель как материал. А вот почему таких исследований нет (или их результаты не публикуются) - это отдельный вопрос. Наверное по какой-то причине это невыгодно производителям.

Видимо придётся таки прокомментировать в силу служебной, так сказать, необходимости.
Итак, по пунктам:
Разошедшийся шов на Вашем спальном мешке - это производственный брак, который выявить при контроле на приёмке невозможно, в противном случае необходимо распарывать каждый мешок, что как минимум нецелесообразно. Да, действительно, спальные мешки серий Гарип и Скимах на Thermolite Extreme мы производим в Китае и нисколько этого не скрываем, как не скрываем и того, что при приёмке эти спальники проходять 100% контроль качества у нас на фабрике в Рязани с последующим исправлением выявленнх дефектов. Ремонту разошедшийся шов вполне себе подлежит и благополучно ремонтируется по гарантии, если проблема именно в шве, а не в прорванной гмм... когтями подкладке (и такие случаи бывали). По истечении гарантийного срока можно осуществить платный ремонт.
Все наши спальники проходят тестирование по стандарту EN13537 в Европе и указанные цифры взяты именно из результатов тестирования. В названии спальника фигурирует температура предела комфорта T lim, естественно, что она не для всех будет комфортной - по личному опыту знаю, что разница в температуре комфортной ночёвки в одном и том же спальнике у разных людей может достигать более 20 градусов. Температура же комфорта T comf для Гарип 0 как раз и есть +5.
Гарип и Скимах сделаны в Китае, все вязаные носки и бесшовное бельё Тенетник сделаны в Италии, несколько моделей утеплённых курток будут отшиваться в Белоруссии. Все же остальные наши модели, включая упомянутые Вами Аеры, производятся на одной фабрике в Рязани - поэтому нам довольно трудно становится конкурировать по цене с большинством производителей, активно переносящих своё производство в ЮВА, зато заметно проще по качеству, поскольку средний уровень производства в ЮВА, а равно и уровень контроля качества всё же довольно низок. Впрочем, бренды, решившие проблемы с качеством азиатского производства, тоже не отличаются низкими ценами.

Насчет уйм факторов - в температурном тесте их как минимум не меньше
Это да. Приводит это к тому, что тот же EN13537, как мне кажется, мало что говорит о реальной применимости той или иной модели в каких-то конкретных условиях какой-то конкретной особью рода человеческого (личную мерзлявость/морозостойкость как учесть?); зато этот тест позволяет однозначно ранжировать мешки между собой - типа, модель А теплее модели Б.

А взять стопочку утеплителя, померять его толщину, потом сжать с характерным для компрессионника усилием на полсуток, отпустить - и так циклов сто.
ИМХО: при разной влажности мешка эффект будет разный. Сухой это издевательство выдержит лучше, чем мокрый. Стандартизировать влажность? А на каком значении?

Когда я писал о неравномерности, я имел в виду то, что в плохо сконструированном компрессионнике (вроде моих старых "самопалов") велика вероятность продавить утеплитель полосой и получить резкое ухудшение теплоизоляционных свойств спального мешка в целом. Это как учесть в тесте?

Ну можно две группы цифр указать - для "лета" и "зимы". Тем более, что тут ведь не надо каждый спальник с его особенностями кроя исследовать. Чисто утеплитель как материал.
Тут согласен.

А вот почему таких исследований нет (или их результаты не публикуются) - это отдельный вопрос. Наверное по какой-то причине это невыгодно производителям.
Похоже на то. Я бы даже так поставил вопрос: а им-то этот тест зачем? Меня, кстати, не по доброму удивило, что более "прогрессивный" Primaloft Sport убивается компрессией быстрее, чем Thermolite Extreme. Собственно, я до сих пор сомневаюсь: а так ли уж лично мне нужен именно прималофт?..

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

>Стандартизировать влажность? А на каком значении?

Ну во-первых никто не запрещает провести серию тестов при разных значениях температуры и влажности. Ведь (опять же) не все подряд спальники нужно тестировать, а токмо материалы, их не так уж и много. Ну или по крайней мере сделать для какой-то условно-потолочно-средней влажности и "однозначно ранжировать (с) материалы между собой - типа материал А износоустойчивей материала Б" (почти (с))

>Когда я писал о неравномерности, я имел в виду то, что в плохо сконструированном компрессионнике (вроде моих старых "самопалов") велика вероятность продавить утеплитель полосой и получить резкое ухудшение теплоизоляционных свойств спального мешка в целом. Это как учесть в тесте?

Я думаю, что любой компрессионник в этом смысле плохо сконструирован ). Ну не стропой продавится спальник - так собственной складкой. Не надо спальники прессовать, по крайней мере синтетические. Слушайтесь Великого и Ужасного ВВГ - берите рюкзаки достаточного объема )

>Собственно, я до сих пор сомневаюсь: а так ли уж лично мне нужен именно прималофт?..

Я тоже. Вот сижу ровно на попе, жду когда убедят ))

((
Увы нет, я живу в палатке намного меньше чем хотелось бы.

За лет эдак 17 туризмы, считая вполне приличные школьные походы у меня было довольно много спальников:
1-й синтепон, 2-й пух, 3-й powerfill supreme, 4-й thermolite extreme, 5-й primaloft sport, 6-й пух, 7-й thinsulate, 8-й primaloft sport , 9-й пух, 10 пух. Три из перечисленных двухместные.
А еще была всякая одежда с синтетикой - где были и всякие иные утеплители, а еще есть пара десятков друзей которые тоже в чем то спят, когда кудато выбираются
и т.д. и т.п.

> Китай - меньше всего: в случае брака, как я полагаю, можно спальник поменять. Если он ещё на гарантии, конечно.
а  вы внимательно прочитайте условия гарантии той же темы-спорт: две недели с момента покупки. Вы покупаете спальник за три дня до выхода? Если нет ( или едете на три недельки) - вы пролетели! (нет, шов изнутри и пока не разойдется- проблему не видно) И так в общем - у всех.

А дальше - обращайтесь в саму Сиверу, она сидит - в жопе, предложит вам (после кучи лишних телодвижений, типа регистрации на нафиг вам ненужном сайте и воплей в форуме), за ваши деньги, разумеется, тщательно постиранный спальничек запаковать в посылочку, и отправить им малой скоростью - таким образом, к концу сезона, вероятно, вам вернется отремонтированный (до следующего такого же шва в другом месте) или новый (неведомо, лучший ли). А это время как-нибудь поларкой поукрываетесь.

Надеюсь теперь понятно, почему я не воспользовался такой "гарантией", а просто спокойно подождал, пока оно дорвется до степени "пора выбросить"?

> во Freetime Mikropak 600 по заморозкам (утром всё было в инее) я не забуду никогда
ну вот гарип-0 по ощущениям чуть теплее микропака-900 (спал в том и другом в одних и тех же краях, на улице, инея не было). Но у того внутри тряпка, похожая по тактильным ощущениям на хб, а у этого - и на вид и по сути синтетика, поэтому кажется холоднее на ощупь. Весят почти одинаково, кило с небольшим в упаковке.

> Пишут, что нет. И я их разок видел живьём - похоже не врут.
да оно как-то снаружи и у меня нормально выглядело (баск, если что, выглядит сильно хуже). Давайте, поэкспериментируйте с aer - расскажите, что получилось.
А то я как-то побаиваюсь платить стока денег, даже со скидкой.

Про слеживаемость в целом.

Я практически уверен, что не существует утеплителя который я не смогу существенно под-убить за неделю в спальном мешке если этим заниматься по настоящему серьезно.
Однозначно есть некие критерии влияющие на долговечность утеплителя:
1. количество микроволокон - чем больше тем меньше служит
2. гидрофобное покрытие - есть подозрение что в целом оно заметно увеличивает срок службы
3. длинна волокон - continues filaments служат дольше чем cut staples.
4. состав системы если утеплитель би или многокомпонентный
5. адекватность так сказать техпроцесса

В общем выстрее всего можно убить нечто вроде нановолоконного утеплителя, а устойчивей всего одно волокно диаметром миллиметров 10 и пропитанное силиконом.

В реальной жизни дольше всего служил по моим воспоминаниям polarguard 3d, а меньше powerfill supreme и некоторые thinsulate.

В спальниках нужна приличная долговечность, поэтому PL1 никто в спальниках не использует, да и утеплители группы Thinsulate тоже стараются не применять.

Thermolite Extreme и Primaloft Sport по личному опыту служат примерно одинакого.

Thermal R - кстати это семейство утеплителей - обычно используется Thermal R eco, который в общем то похож на соответствующий Primaloft Eco.

Единого теста Увы нету - с ним многое стало бы заметно проще.