Форум

Интересно, к чему придет СКС в своих экспериментах? Похоже, скрестит печку Казимирова с наддувом. Сохранит ли при этом двустенность печки?

---

На самом деле - интересно?
Вкратце
Двустенка!
бо поддув горячим воздухом.. про домну слышали?
Закрытый верх над печкой. нет окна для загрузки, откуда почти половина пламени(тепла) вылетает мимо посуды.
 ( + )      ( + )

Вместо открытого окна - самозакрывающаяся дверца.
Увеличение высоты верха для более полного сгорания.
Регулируемая заслонка дна.
две батарейки
увеличение диаметра вентилятора

Думаю уложиться в 400 грамм или менее

Печка с вентилятором - это совсем другое качество - гарантированное зажигание и горение в любых условиях при любом топливе. Это качество гарантированно покрывает мизерную экономию на весе батареек и вентилятора.

Хорошие слова.
Дорогие друзья, человек имеющий печь с вентилятором прекрасно понимает, как и для чего эта печь изготовлена.
Все говорят про цену устройства.
Да, мелкие серии дороговаты и отнимают много времени у мастера, если это не основной заработок, но при самостоятельном изготовлении цена, при найденных компонентах, очень мала.
Противники могут хоронить идею всеми силами, но подобная печь не встанет на полку,  а будет использоваться теми, кто прочувствовал её преимущества и эргономику в реальных условиях похода.
Не все примут её, как и многие здесь на форуме. Ну, это не беда. Выбор вещь индивидуальная.

В тысячный раз обращаю ваше внимание. Печь нужно иметь и часто использовать, что бы полюбитьэту интересную машинку.

Многие печи, показанные здесь, имеют право быть. Кто против этого? Я нет.
Пользуйтесь любыми. Но посматривайте на новинки с интересом, а не с желчью.
Кто вам вбил в голову, что эти печи с турбинами не развиваются и что новые модели не будут ещё интереснее.
Не понять такое могут только невесёлые люди или вечные покупатели.

+++Подозреваю, что "щепочницу" в походах Советов точно вообще использовать не будет.+++
Я тоже подозреваю это, я тоже не использую щепочницу в походах, хотя сделал их несколько вариантов.

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Ваша печка с котелком требует дополнительной ветрозащиты.

---

Неужто?? )
Вы её использовали хоть в одном походе?? ПВД??

По своему опыту - отлично работает и без ветрозащиты! причём т на ветру!
только расход шишек возрастает без изменения времени готовки.. )

Насчёт сущностей
Наддув - для интенсивной готовки, причём заметно мощнее газа.. )
А для каши - наддув просто снимают..
Учитесь готовить, пригодится.. )

насчёт "просто поверните ее загрузочным отверстием к ветру."
Это вам для собственной "щепочницы" совет, мне с батарейками удобнее.. )

В конце концов, есть противники плохой экономичности, ветрозащищенности, зависимости от источников питания и люди, просто напросто считающие, что овчинка выделки не стоит.
Для Вас все это компенсируется понятной любовью к собственных рук изделию, привычкой, готовностью и возможностью в имеющихся обстоятельствах мириться с имеющимися объективно недостатками. Для других людей недостатки печей не компенсируются ничем.

---

Хороший натиск.. ) Его б на благие цели.. ((
Я - не [salovarov ], и кстати - использую не его печку и даже не его конструкции.. а самодельную по мотивам печки "Бонда"..
Пользовал и "щепочницы"
Главное отличие - щепочницы менее универсальны, чем с поддувом..
И возвращаю вам:
"Вы упорно не хотите понять, что ни здесь, ни в других местах нет противников"
именно щепочницы и газа/бензина
Хотите наскакивать на хорощую конструкцию -продолжайте.. )

Ну дык любой самовар работает как без вентилятора, так и с ним. Сереж, а к 120-180 граммам горелки не приходило в голову прибавить вес баллонов с газом????

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

бОльшая часть тепла полученная в результате прекрасной работы такой прекрасной печки вылетает в страсферу - поскольку котелок находиться НАД ПЕЧКОЙ, а вот если котелок находиться ВНУТРИ ПЕЧКИ - то и вода БЫСТРЕЕ нагревается и дров надо МЕНЬШЕ...
..вне зависимости от того обычная ли это щепница или печка с вентиляторным наддувом..

---

И это верно!
Кпд обоих печек без этого очень близка к кпд костра.. ((
Я над этим работаю.

ОФФ:

прошлой осенью встретили в Барзасской тайге охотников - ходовая охота - там  вес очень важен..
дак они без печки.. без костовых приспособлений.. у них вместо котелка - простая невысокая кастрюлька из нержи..  с одной ручкой.. без крышки.. без дужки.. - как старый детский горшок.. они её просто ставят прямо в костёр.. раз- два и чай готов.. делов то - в тайге дров найти..

   

вот потому то и выходит у вас пламя в сторону, а не под котелок.
Представьте  такую конструкцию.
Обычная крестовина из картона лежит на столе, поставьте на неё кружку.
А теперь попробуйте дунуть под неё чем - нибудь пыльным, можно зубным порошком или ещё чем (это для воображения)
Пыль не пройдёт насквозь под кружкой. Нет пути бокового сдувания для пламени под котлом.
В печи ветерок при крестовине попадёт или в топку или будет вместе с пламенем выходить с боков.
Пламя должно днище котла облизывать по всей поверхности. Крестовина своеобразный стабилизатор потока раскалённых газов направляет их вверх, почти как в ракете.
Если крестовина имеет больше лучей, ещё лучше.
Сейчас на котлы стали приваривать плисированные ленты в виде радиатора, которые не дают сдувать газовую струю с боку.

Edited by salovarov on 15/01/13 04:58 PM.

Прямоугольный сегмент трубы или нерж кружки чуть большего размера топки подвешивается изнутри ветрозащиты оголовка при помощи колец

---

Почти, но не совсем так.

Про крестовину - не согласен! считайте моим тараканом! ИМХО

........Как в прошлом инженер-испытатель, четверть века отдавший полигонным испытаниям девайсов военного назначение, я посчитал бы возможным обратить внимание форумчан на ряд методических недочетов в обсуждении темы туристских турбопечек........

Уважаемый  Geometr
Уважаемые оппоненты.

Я работал на военном заводе, на Урале  17 лет и в курсе, что такое военпред. Руками делать умею многое. В армии служил в зенитном полку на радиолокационной станции в Чехословакии и видел всяких специалистов, которые сильны в формулировках, а руки у них растут из другого места.
Не нужно тут бряцать и прикрываться былыми  доспехами.

Чего вы все закипели-то?

Вам что, подписной лист суют на ваше имущество? Или я нарушаю законы физики и подсовываю вам липу.
Печь с вентилятором  есть, она реальна и хорошо работает. Безопасна и легка. Проверял своё изделие не только я в течении 4лет.

Всем повторяю ещё раз!
Хотите пользоваться чем-то другим при готовке еды?

Пользуйтесь!

Если конь, стоя ногами в реке не хочет пить, то его напоит нельзя.

Уже многие фирмы  производят подобные машинки с вентилятором. Печи с вентилятором не могут не будоражить умы и руки мастеров, которые ещё не разучились держать напильник, циркуль и имеют страсть к путешествиям.

Вы же хотите, что бы вам показали, рассчитали, провели испытания и только тогда вы признаете, что печь возможна, не плохо работает и полезна.  При этом сами палец о палец не ударите, а будете только трещать языками о стандартах, цене и целесообразности изделия, и шельмовать того кто, рискуя своей репутацией,  попытался вам рассказать о странной полезной игрушке.

Я буду продолжать готовить на печи еду в дали от дома, загружая в неё сосновые шишки, пока вы разберётесь и поймёте, о чём я здесь на форуме говорю.
Буду и дальше с улыбкой изготавливать новые модели, используя свой опыт инженера, мастера, бывалова инструктора дайвера и туриста.
А вы оставайтесь в своём горизонтальном положении.
Бог в помощь.

Edited by salovarov on 16/01/13 06:04 PM.

но есть и небольшие проблемы тяга у печки не такая резкая как в случае прямых дымоходов (с заслонкой). особенно сначала работы.. наверное было бы неплохо при начале работы создавать небольшое избыточное давление в духовке.. буквально на несколько минут..

---

Для таких экономичных печей есть простой выход.
Проход трубы сразу за топкой в выходное колено, закрывающееся заслонкой.
Заслонка открыта - вся тяга по короткому пути идёт в трубу.. так называемый "летний" режим..
Это когда отапливает по минимуму, но приготовить на плите можно.
При растопке холодной печки в межсезонье и зимой топить начинают на этом режиме.
После прогрева трубы и создании тяги заслонку закрывают и выхлоп пускают по большому кругу.
Не дымит.

ЗЫ:
Как вариант при отсутствии данного канала..
Топить начинают с сжигания макулатуры(газет). прогревает(подсушивает) дымоход достаточно быстро

Как в прошлом инженер-испытатель,   четверть века отдавший полигонным испытаниям  девайсов военного назначение, я посчитал бы возможным обратить  внимание форумчан на ряд методических недочетов в обсуждении темы туристских турбопечек.

1.Участники спора не договорились о терминах, а именно - что есть туристская турбопечка.

2. Не сформулировано техническое задание для туристской печки (назначение, вес, габариты, прочность, надежность, электропитание, топливо, режимы горения, рабочие условия эксплуатации, стоимость  и т.д.).

3. Не оговорены  программа и методика испытаний туристской турбопечки в рабочих условиях эксплуатации (какие параметры испытывать,  как испытывать, в каком объеме, кому испытывать, в каких условиях, критерии оценки результатов испытаний, критерии выполнения пунктов технического задания).

4. НЕ ПРОВЕДЕНЫ ИСПЫТАНИЯ  туристских турбопечек печек в полевых  условиях эксплуатации. И ЭТО ГЛАВНОЕ.

При выполнении этих необходимых ( но не достаточных условий, не буду раздувать свой  пост) - уже будет можно на одном языке говорить о возможности рекомендовать для массового  применения турбопечек в туристской практике без риска поставить пользователей в критическую ситуацию в экстремальном турпоходе.

Сегодня же фанатики турбопечек демонстрируют ошарашенным зрителям пышущие огнем изделия непонятного назначения и непонятных характеристик.

В основном - на даче. Изредка - в походах выходного дня.

И настаивают на пригодности своих  чудо-турбопечек на пригодности к массовому применению в экстремальных турпоходах.

Не рано ли?

==== Удельная теплота сгорания веществ в воздухе, Дж/кг
==== Дрова (березовые, сосновые) 10.2  МДж
===== Щепа (опил)                                   9.7  МДж
====  Q=cmdT; где c (теплоемкость воды)=4200 Дж/кг*К  - m= 1кг ( 1литр)  dT= 90° (для лета)

значит для нагрева 1 литра воды до +100°С  надо  примерно 400 000 Дж = 0.4 МДж энергии
или  иначе - (9.7/ 0.4 = 24)   1кг/ 24  = 42 грамма щепок

конечно 42 грамма это для идеально сухих щепок.. поэтому в лесу пусть будет 50 грамм сухих веточек  сосны..

итак если ваша печка от 50 грамм сухих сосновых веточек не может нагреть 1 литр воды  до кипения - то печка греет космос
коэффициент прогрева космоса  (КПК) можно найти как отношение количества дров ( в граммах)  реально  необходимых для нагрева  литра воды  данной печкой к 50 граммам..
зная КПК данной печки можно сравнить какая из них лучше греет космос..

как только  КПК  станет меньше 1 - прекращайте дальнейшее усовершенствование  печки во избежания мести топливных компаний