Форум

Ну тогда придется ждать
= = = = =

Да я привык. Не в первой. Одного обеда з грибным супом на костре за час от чалки до отплытия я жду уже два года. Но там "походы кончились"...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

+++Я на самом деле не столько к пакрафтам докапываюсь, сколько реально ищу плавстредство для двух человек.+++В4,7 тащить, еще Шуя очень достойно себя ведет. Про прирост скорости у Щ-2,3 ничего сказать не могу, но когда два гребца хочется чегото пожестче..

+++не ошиблись? это вы так кордуру называете? или это реально Nylon Ballistic ощупью напоминающий скользкий кирзовый сапог ? +++

Не ошибся. Это реально  1680D Nylon Ballistic; насчет скользких кирзовых сапог - интересное сравнение:)

+++думаю что это не очень быстрое судно.. но очень лёгкое и достаточно устойчивое..
мне лодочка очень нравиться - особенно после комплектации им защитным чехлом - потому что я вижу конкретную область применения данного судна ...... хорошая замена обычной рыбацкой "плюшки" которая весит не 3 кг, а раз в 5 больше.. ++++


Возможно, как замена рыбацкой лодки двухслойный вариант хорош.  Лично мне, по ряду причин,  больше нравится однослойный вариант Синицы

+++судя по всему - баллон для катамарана из используемых вами материалов может весить менее 1 кг и паковаться в один карман рюкзака.. +++


Будет больше 1 кг. И это  только баллоны. Потом умножить на два. Потом добавить шкуру,  обвязку для рамы. Про саму раму - молчу.

Согласен, катамаран хорошо решает многие задачи и у него в сравнении с пакрафтами много плюсов, например: большое водоизмещение, как следствие - неплохая пассивная безопасность и соотношение: вес плавсредства в пересчете на одного пилота (если речь идет о компании больше 3-4 человек),

есть и минусы: больший вес для 1-2 человек, необходимость команды,  крайне большое время стапеля/антистапеля, траблы с обносом, бОльшая парусность и инерционность, низкая мобильность отдельных членов команды, и наконец, фиговая экологичность (молодняк для рамы и весел).

Кстати, о сравнеии катамаранов с посудинами меньшего водоизмещения: у Эммы в ЖЖ  есть пост  со ссылкой на  видео, на котором с 1:50 до 2:45 показано прохождение одного и того же порога на катах и каяках и КНБ.   Цитирую Эмму: "Так вот. Насколько на каяке это страшнее выглядит! А на катамаранах — совершенно безобидная горка."

Если говорить о пакрафтах, за счет объема, они где-то посередине будут) Это мое личное мнение.

Edited by art-error on 21/05/13 05:40 PM.

===== Вес меньше 2 кг для лодки такого отторжения не вызывает:)=====
При цене. весе и соответствующем качестве, может быть среди пешеходников по востребованности быть как у бюджетных водников Щука.  


_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

+++просто я вижу возможные преимущества использования жестких силовых элементов в надувных конструкциях, а вы - нет+++
да скорее не так. Вы нарабатываете опыт в одном сегменте походов, а пакарафт Синица для другого сегмента.

первая Альпака просто была меньше и дно из того же материала. Предназначена была изначально более для переправ и гладкой воды. Отталкивались от веса. За счет ткани, получилась довольно крепкой в своей весовой категории.
По ходу ее начали катать более активно на белую воду. В итоге усилили дно, увеличили кол-во воздуха в баллоне, начали делать деку и юбку. Так вес и набежал. то что для нас кажется сверх дорогим 1000 баксов, там вполне бюджетное изделие. Так и повалил спрос. Довольно не дорогое, крепкое и маленькое.
Просто Альпаку теперь могу вкинуть в багажник легковушки и на любой речке достать, проехаться и свернуть. К примеру Викинг и вещи трех моих девок - уже не совместимы с размерами нынешнего авто

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

+++При цене. весе и соответствующем качестве, может быть среди пешеходников по востребованности быть как у бюджетных водников Щука. +++

Мне кажется вопрос не только в лучшей бюджетности, но и в том, что заграница - далеко, на другом языке и покупай,  то,  что есть...Со всем всеми вытекающими...

Вы, кстати, под какие задачи пакрафт приобрели, если не секрет? Пешеходные или более менее серьезный сплав?

+++само ваше судно понятно - ПУ+нейлон, а материал защитного слоя какой? тот же?..
и если это можно то перечислите, пожалуйста, все остальные основные характеристики вашего судна из видеоклипа - грузоподъемность.. длину ширину.. и т.п..
а с внешним каркасом пока не думали сделать нечто катамаранное из вашего материальчика?.+++

1)Основные характеристики: пакрафт Синица в стиле "матрешка",  двухслойный концепт - легкая лодка для переправ весом 1 380 гр
+ опциональная шкура из 1680Д баллистического капрона с фартуком и сиденьем, вес 1 550 гр

Полный вес двухслойной лодки с фартуком и сиденьем: 2 930 гр
Длина/ширина внутри: 137/38 см
Диаметр балонов: варьируется от 26 до 33 см,
Длина 242см, ширина:98 см.
Объем баллонов 325 л.
взято отсюда отсюда

2) внешний каркас - нет при такой длине и диаметре баллонов ставить каркас не имеет смысла, ИМХО. Он и так жесткий для своих задач. Если на нем можно стоять на воде и он не гнется, то зачем мне добавочная жесткость?

Пакрафт - легкая лодка ДО 2-3 кг. Катамаран впихнуть в эту массу, можно, но зачем?

купите две "синицы".. свяжите их жердями и у вас получиться  К2

   

А ссылочку не кинешь?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

===== У вас маниакальная страсть к жердям и катамаранам:)=====

[голосом пастора (Донатаса Баниониса) из "берегись автомобиля"] - всё люди больные.. одни об знают.. другие нет..

просто я вижу возможные преимущества использования жестких силовых элементов в надувных конструкциях, а вы - нет..
это нормально..



   

++++Т.е. если сделать Щуку/Викинг из PU ну или из того, из чего делают Альпаки++++
Топикстартер не пишет про свой материал в Синице, а именно что он тотже, что и в Альпаке, заметьте.
Если делать Счуко из того, из чего делают Альпаку ( а я сравнивал матерьяльчик и там и там, матриал у Альпаки штатовский, например низ они делают из Балистик нейлона 850...) то надо возить его из США причем большой поставкой, а это контейнер со всеми вытекающими... К тому же поставщики из США для РФ, скажем мягко, не очень четкие и адекватные партнеры. Да и цена высокая.
Кстсти есть у меня счас моточек именно того матерьяльчика, из которого делют днища Альпак. Но на счуку этого мало, думаю сделать зимнюю оболочку из него. А так в настоящее время серьезно партнериться с пендосами по поставками матерьялов - имхо, тупиковое направление.

Edited by maslukov on 19/06/13 08:58 AM.

при цене (маленькой и медленной лодчонки-альпаки реально сдуваемой всеми ветрами и килючей на волне) идентичной В4,7 или Шуи тема сисек... тьфу, пакрафтов мной не раскрыта.
в водных проходах мы делаем пешки-радиалки. а там даже пакрафта в сумке слишком много.

=======монобаллоны всегда будут менее надёжны==========
тут не согласен.
если опустить цену, то монобаллон из хайпалона будет гораздо крепче бюджетных двухслоек.

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

+++а почему бы не использовать принцип закручивающегося тубуса как на гермомешках или гермокостюмах? +++

Хорошая мысль. Можно просто вклеивать гермы с закруткой в баллоны:) или  гермозакрутку и сверху нее обычную  молнию, чтобы геометрию баллона не портить.