Форум

---а что им проку с самоуверенных чайников с переизбытком свободного времени, гордых тем что "зато умеют делать руками"? Они все равно ничего не купят кроме катушки плохих ниток (хорошие - дорого и "ненужные понты", ага) - у них денег нет.

> молодой человек, надо быть вежливее .
Хрестьяне! Хто вор - на том шапка горит!
Я ни в кого конкретно не тыкал пальцем, а если вы в описании узнали себя - ничем не могу помочь.

> я не чайник, уверяю, вроде не один день хожу в лес.
можно хоть всю жизнь провести в лесу и так и не перешагнуть уровень самых простеньких походов. Разумеется, для этого достаточно самого примитивного снаряжения. Правда, даже в этом случае  я бы предпочел вашему что-то другое. Повторяю для невнимательных - у меня есть самошитый "домик", причем вполне нормальный, можно сидеть двоим, не касаясь головой и плечами стенок. Но я сменил его на дуговые палатки очень много лет назад, потому что они были на порядок удобнее и обитаемее. По весу - не так много потерял, поскольку тент я использую по его прямому назначению, и для "домика" потребовался бы второй.

> Та же хваленая татонка- ее ведь нельзя за лямку поднимать, а то оторвется, там у некоторых рюкав
> пришито лишь 1 см стропы- смех сквозь слезы а не рюк.
поскольку я не вижу вокруг себя кучи татонок с оторванными лямками, остается сделать вывод что они-то как раз рюкзаки шить умеют, и им этого сантиметра хватает на вес, который вообще может вместить данный рюкзак.

> Пусть-ка маркетологи наших промышленных рюкзакостроителей возьмут на заметку такие "крики души".
а что им проку с самоуверенных чайников с переизбытком свободного времени, гордых тем что "зато умеют делать руками"? Они все равно ничего не купят кроме катушки плохих ниток (хорошие - дорого и "ненужные понты", ага) - у них денег нет.

Сколько вообще осталось тех "промышленных", еще не подавшихся в "другую концепцию" ? Баск, Снаряжение (живы ли вообще? сто лет не видел в продаже), редфокс (опять же и в лучшие-то времена раз в два года что-то выплевывавший в розницу) под вопросом (личный опыт отрицателен, это явно "другая концепция"), мой список ныне живых на этом закончился.
Когда рассыплется моя недосинта (дай Б-же чтоб ничего не оторвалось вечером до метро-от метро пару километров дойти, ей 20 лет) хз с чем я ходить буду. (кстати, получилось на все ее 120 литров одной лишь снаряги. При этом вряд ли больше 25кг. Секрет простой - чуть попрохладней климат, плюс не успел спасжилет запихать в лодку.)

А остальные крики как раз совсем вредные, и им и так уже все почти последовали. Хотят каких-то чудопоясов, выдерживающих 40 кило, непременно железок на полный пункт сбора металлолома, и при этом никого почти не напрягает, что то что должно весить полтора кило весит четыре. А такое нам и татонка подгонит. На фоне аппетитов прочих "отечественных производителей" не сказать даже что и дорого. Зато расцветочка веселая и с ляляками.

человеки в процессе эволюции всегда что-то носили в руках ( как только они руками стали), в том числе и тяжелое,
значит ли это, что носить тяжести в руках физиологичнее и полезнее для позвоночника?
Лошади вон тоже развивались не для того, чтоб на них ездили, а таскают будь здоров, нагрузки и вдоль и поперек позвоночника.

А ноги при нагрузках страдают не в области костей, конечно, а в суставах и плюснах, и никуда от них не денешься, поэтому чуча полностью права - разгружать нужно максимально не только плечи и позвоночник, а и весь рюкзак

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

Вы наверное так и не поняли , к чему я это написал и сразу перешли на оскорбления. Написал я к тому, что если создана определённая тема, то нужно её хоть немного придерживаться. Вы-же, при обсуждении пром. снаряжения, влезаете со своими самоделками, ну не нравится заводская снаряга, нравится шить своими руками, флаг вам в руки, для этого есть темы о самоделках, или можно её создать, наверняка есть довольно много людей кому это интересно. Сами создали тему о Татонке, и опять о своём самопале. Кстати, подобный тент у меня есть, хожу с ним в тёплую погоду на 2- 3 дня, весит 190гр, покупал готовый в Сплаве, я уж лучше 1-2 дня лишних поработаю, делая привычную работу, чем возиться неизвестно сколько, с неизвестным результатом.

+++ после ходового дня в шестерочном походе бегают в близлежащий (в 15 км от стоянки) поселок за пивом. Таким, мне кажется, должно быть по фигу что таскать, что мешок с лямками, что сложное анатомическое изделие - один хрен ++

Какой, ты, Сергей злой. С утра...Попробовал бы ты 15 км ящик пива по пересеченке протащить в ябы-каком мешке...))))

Любые старые правила когда-то были новыми...

>> у вас ваша собственная спина что - регулир...простите, меняет размер ? Регулируемая спина - это пол-кило ненужного веса и хреновое крепление. Просто производителю гораздо удобнее делать регулировку чем несколько разных размеров.

Значит для вас нерегулируемая спина на рюкзаке лучше, чем регулируемая? К тому же басковский лайт нужно мерить, а не где...

---marshebrum вам наверное очень везёт в выборе, а может у вас телосложение такое, что к нему многое подходит, я же не надеюсь на удачу,поэтому перед покупкой предпочитаю сначала посмотреть, пощупать,померить. Что касается рюкзака созданого Garet Jax, вряд-ли вам доведётся увидеть его, Garet Jax оказывается довольно известен на тур.форумах не только России, но и Украины тем, что он влезает в какую-нибудь тему, и после недолгого обсуждения заявляет, что все производители делают никуда негодное снаряжение (тяжёлое,неудобное,доргое) поэтому он его покупать небудет. После этого начинает описывать какое удобное,дешёвое, а главное лёгкое изделие он создал. На форуме одного производителя его вначале даже приняли за гения и предлагали номинировать на премию, ему даже создали отдельную тему, так и назвали "Палатка Garet Jax".Долго они его там пытали чтобы он выдал им тайну своего гениального изделияия в виде чертежей или, нахудой конец, фото. Долго он изворачивался, но тайну так и невыдал, в конце-концов он совсеми разругался, и форумчане решили, что это тролль. В этот раз он видимо решил неждать милостей от природы, сам создал тему про Татонку и сел на своего любимого конька.
---
Во  превых написавший это чел врун
Я не известен на туристических формуах, пишу только здесь.


Ну и прокомментирую его трепотню.
А  еще он и не знает простых вещей про снаряжение, а глупость всегда агрессивна.
На форуме одного производителя просили отозваться про палатку однушку весом в 1.5 кг.
Я  сказал что платка тяжелая, что мол у меня есть  однуха в 660 гр- в ответ получил насмешки и издевки. Понятно что выкладывать чережи, нахамившим мне манагерам производителя, я не стал. Тамошнему народу я попытался объяснить , сколько весит палатка домик трехскатка, показал расчеты старых опытных туристов... Но до них так же не дошло как можно сделать палатку весом в 500-600гр .Выложил им  ссылки, где даже фото было ,но до них тоже не дошло. Подробно объяснил, но не помогло. Думать не хотят, а в инете инфу не умеют искать.
С рюкзаками подумав, поработав, получил что рюк  на 60-80литров с латами должен весить 1 кг, а остальное лишнее. Вы не знаете, что есть например на Скитальце люди кто шьет рюкзаки в 980 гр на 120 литров или палатки на двоих в 400гр?

Вы тоже относитесь к любителям красивых, дорогих, тяжелых, но очень ФИРМЕННЫХ и бестолковых вещей?

Глупости, я добрый. Хоть с утра, хоть с вечера.
А ящик пива таскать не пробовал, я к пиву почти равнодушен, а заради спортивного интереса это было бы как-то странно, пиво и спорт плохо сочетаются. Ты еще предложи ящик сигарет протащить.

======Когда рассыплется моя недосинта (дай Б-же чтоб ничего не оторвалось вечером до метро-от метро пару километров дойти, ей 20 лет) хз с чем я ходить буду. ======

Ты эта ... осторожней  там ... у моего через 17 лет ВСЕ  фасты и трехщелевки полетели в ОДИН день )).
Мне правда свезло и я новый купила - такой же.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

--Вроде столько статей было написано про Баски, Снаряжение, Сплав... Или врут там всё, что они не хуже "Татонок" ? Или "татонки" что-то исправили?

Цивильные производители  только и делают что врут. Они внушили что рюк должен весить не мене 2-2.5-3 кг,  а туристы этому поверили. Я так и не понял, почему фирменные рюкзаки столько весят. Почему самоделки весят в разы меньше и ничуть не хуже.
Скажу вообще про все рюкзаки покупные, если есть возможноть сшить самому- то не брать.
Не хотите шить самолично , то есть люди кто сошьет Вам.
Повторю, я всего год назад бегал по московским магазам обливаясь потом, смотрел на очень вумных продавцов дурного снаряжения  выдававших мне всякую х...  , выкидывал честно заработанные деньги на всякую ерунду, а как окзалось можно слать все куда проще...

--если можно то коротко..
да что тут говорить? до меня это просветление получили сотни туристов, у которых было желание, мозги и руки. Ничего нового и таинственного.
из довольно тонкой ткани мешок, силовой каркас из узкой летны, в спину латы  Н образные, или прямоугольник из плоской аллюминиевой полосы, выгнутой по форме спины. Латы вставлены в карманы из 4 см шириной ленты, эта же лента несущая на спине, к ней пришиты более тонкие части силовой ленты. Пояс естественно. Дно прямоугольное.
На рюкзаке вообще никаких лишних деталей, даже верхний клапан не нужен. По крайней мере мне. У меня все необходимое- типа нож-спички-компас-документы на себе, остальное в очень легких тонких мешочках в рюкзаке, их думаю из силиконки сделать. Единственная деталь на рюказке из излишеств- небольшой карман из сетки сбоку, в него кладу грязный мусор, если не сжигаю его на месте. все. вес в районе 1 кг, рюк будет литров 60-80 при этом. По бокам стяжки, внутрь тоже можно , в рюк на внешней стороне спинки вставляю  сложенную раза в 4 пенку, в итоге рюк очень плоский, около 20 см толщины, ширина примерено 40-45, высота как Вам угодно, пусть 70 например.
на 20-25 кг Вам его хватит.Мне 20 кг хватит чтоб пройти дней 20 по тайге, без альпинизма конечно, рыбной ловли , охоты и сплава. а 20 дней уже хороший походик, и здоровье не надрывать, и отдых классный.

> с обычными руками , имхо - все очевидно . Дополнительная нагрузка на позвоночник
откуда взята "дополнительная нагрузка"?
> + дополнительные мышечные усилия ( уже и без того перетруженных мышц спины)
откуда взято "перетруженных"?
> по поддержанию равновесия +
а с рюкзаком равновесие поддерживать не надо?
> дополнительная нагрузка на локтевые и другие суставы и связки .
Да. И что? Не нужно эту нагрузку делать чрезмерной.

> объясните , каким путем вес в руках у вас отгружается на таз, минуя позвоночник
А при чем тут таз? Я отвечал Svetlana и сравнивал груз в руках и груз висящий на плечах (повторяю еще раз - мне не в лом
Кстати, это не мое "изобретение" - это мнение очень неплохого врача мануального терапевта, который, в частности, пытался править позвоночник людям, носившим тяжелые рюкзаки.

> Мораль - если у человека ткани позвоночника не рассчитаны на повышенные нагрузки , то и все другие
> ткани так же на эти нагрузки не рассчитаны
Да никто их не рассчитывал - что выросло, то выросло. Но по Вашей логике человек руками и ногами должен выжимать одинаковый вес.
Между тем, сила разных мышц, прочность различных костей, а следовательно, и запас прочности различны.

RE: "Ты еще предложи ящик сигарет протащить."
А на хрена в походе курева на целый год? 8-(

===== Чуть позже я достиг туристического просветления. Теперь мастер и могу открыть школу =====

если можно то коротко.. в двух словах - мастеру же положена краткость  обрисуйте пожалуйста (как вы это себе представляете) основной концепт создания легких, прочных и удобных рюкзаков..

ну что-нибудь типа:  "силовой каркас из стропы (шнура) +оболочка каркаса из легкого прочного нейлона"..  и т.п..

с уважением - J.

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фром