Форум

Таблица хорошая, но есть подозрение, что данные в целом несколько устарели - даже учитывая информацию указанную в предисловии.

К примеру, современные легкие пуховые мешки самого Маммута из нее явно выбиваются - Ajungilak Sphere Spring к примеру, имеет Тлим 0 при весе в 530 г (с чехлом значит грамм 600?), что примерно в 1,5 раза меньше, чем 900 грамм которые получаются по таблице.

Аналогично с синтетикой:
Ajungilak Alpine 3-Season 900 г (допустим 1000 с чехлом), Тлим -2 - по табилце выходит, что такой спальник должен весить в районе 1700 г.

Я так понимаю, что прогресс не стоит на месте:

материалы становятся легче и сильно легче - ткани 15-20 den сейчас уже хороший тон на качественных легких мешках, а кто то уже активно осваивает 10d, народ активно начинает думать и о весе мембран - к примеру TNF подумал подумал и перешел на Pertex Endurance, выиграв в весе.

производители учатся подбирать оптимальную воздухопроницаемость для материалов
производители совершенствуют схемы размещения утеплителей
производители постепенно учатся избегать образования холодных зон выявляемых EN тестом - тут Маммут с его многолетним опытом похоже имеет одну из самых сильных позиций.
Синтетические утеплители постепенно развиваются - особенно continios filaments.
Насколько я понимаю, таки растет количество фирм, хотя бы ограничено, работающих с пухом высокой степени зрелости и очистки (так сказать вопреки проблемам с сырьем такого рода)

Грубо говоря хоть вводи еще одну графу в таблице описывающую достижения, от лидирующих брандов


С другой стороны, при разборе свойств бюджетных мешков таблица получается весьма полезной.
Я бы еще при анализе конкретного мешка смотрел бы на его соседей в линейке фирмы.
Во первых так можно выявить грубые косяки и нестыковки - Trestles и Wave серии Мармота к примеру
Во вторых можно составить представление о стоимости примененного в спальнике утеплителя - если изменения цены между легким и теплым мешками ена одном и том же утеплителе и из одной и той же ткани минимальны, то утеплитель был совсем дешевым, и ждать чудес от него не следует.

Ага все верно, более того в большой статье опубликованной Баск, примерно в тоже время, была похожая табиличка - только если я правильно помню (вполне могу ошибаться), без температур - просто с указаниями "сезонности спальника" в зависимости от его веса и класса. Данные в ней в целом весьма хорошо коррелируют с Маммутовскими за 2006 год.

Честно говоря вес упаковки в современной версии подобной таблицы на мой взгляд было бы здорого вычитать - причины я вижу две
- спальник может транспортироваться и без собственной упаковки (к примеру в герме с другими вещами)
- вес упаковки в целом довольно сильно отличается и не только в связи с различным весом компрессионника -  про тенденцию к отказу от компрессионников, с заменой  их на легкие мешки кисетного типа в легких спальных мешках, я уже писал в другой ветке.

Впрочем большинство синтетических спальных мешков среднего и бюджетного  классов до сих пор комплектуются упаковками близкого веса.

Разницу я бы посчитал с другого конца (хотя про примерно 5 градусов в целом согласен и кстати на мой взгляд это совсем немало).

530 г вес спальника, 250 г - вес его пуха. Тлим 0, полный вес с компрессионником - 700 г.
Вес тряпки ниток фурнитуры спальника  соответственно 280 г.

Если этот мешок дает теплоизоляцию характерную для 900 г мешка по таблице, то эти 200 грамм разницы междук табличным и современным - это скорее всего совершенствование материалов мешка (учитывая что швы холодные и конструктивно изменился разве что капюшон и учитывая, что пух того же Маммута был и есть примерно одного очень высокого качества.

Допустим оптимизация формы мешка отыграла грамм 50,фурнитура вряд ли стала сильно легче.
Значит большая часть разницы - вес ткани - эдак грамм 100-200 из разницы в весе.
Ткань у Маммута сейчас - сильно грубо говоря 30*7м2 = 210 г.
Значит Маммут считал, в 2006 году, что легкий крутой пуховый спальник делается примерно из 50 грамовой тряпки, что для массовой продукции ведущих брендов в целом пожалуй соответствовало истине.

А Маммут (благо подобные по параметрам (так сказать сильно обгоняющие табличку) мешки есть у нескольких ведущих брендов) обвинять я могу только в том, что не выпущена современная версия таблички с еще одной колонкой типа современный очень крутой спальник в категории пуха и аналогичной в категории синтетики

Что касается расхождений, то тут порой проблема действительно не в 5 градусах, я натыкался на разницу порядка 15 по собственным прикидкам (по таблице получалось примерно столько же).

Более того сертификат EN теста может совершенно не прояснить ситуацию - если фирма решила ОСОЗНАННО исказить информацию в свою пользу то ничего не стоит отправить на тест один спальник а в серию пустить второй - с совершенно другими параметрами теплоизоляции.
В подобной спорной ситуации (к примеру очень дешевый мешок с параметрами теста от спальников топ уровня) по идее может помочь только полностью независимое от производителя тестирование спальников - к примеру глобальной сетью магазинов.
К примеру, есть подозрение, что спальники Wave сменяют Trestles при продаже в Западной Европе именно по этой причине...

Edited by GORN on 06/08/11 09:58 PM.

Рад что все сошлось со статьей.

И очень хорошо, что Маммут собирается провести обновление своего материала по спальным мешкам.

Спасибо, за упорядочивание всяческой информации!

Таблица очень интересная, спасибо. Что любопытно, мой новатуровский спальник в принципе соответствует.

Возьмите Terra Incognita Pharaon 400. Обалденная вещь на отрицательную температуру. Рекомендую!!! Хорошее соотношение цена/качество ( 460 грн)

В ответ на:

---

так, уже почти хочу купить эту самую Иночь -2
похоже, она вообще лидирует среди синтетических спальников по соотношению теплота/вес

---

MHW UltraLamina не хуже и дешевле

Edited by marshebrum on 13/08/13 07:13 PM.

в ней же спать противно должно быть - не дышит и не дай бог, потеплеет - поплывешь внутри спальника либо прилипнешь

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

так, уже почти хочу купить эту самую Иночь -2
похоже, она вообще лидирует среди синтетических спальников по соотношению теплота/вес  
осталось сомнение в реальных согревающих свойствах этой самой иночи - "первой жены второбрачного мужа" , ненадежно это как-то, чувствуется какая-то засада  ))

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

---Ну вот я и задалась вопросом, сможет ли комбинация, например,
---сиверовского самого легкого пухового (ок. 400 гр) на +3С и самого легкого
---прималофтового ( не помню чьего) на +10С (ок.600 гр) дать возможность ночевать при -2-0 С

Прималофтовый на +10- это скорее всего Мармот Pounder.
У Сиверы кстати некогда была модель Аер +7 - прималофтовый в 580 г (215 см).

Комбинируя +3 и +7 (+10) мешки у меня получается ориентировочно Tlim 0 +3 при прямом суммировании утеплителей и -4 -1 при добавлении потолочных 4 градусов. Полагаю, что в реальном мире примерно так и выходит.
По весу, к примеру, 200 см внутренний + 215 см внешний 386+580=966

---при том, что синтетика на такую температуру весит минимум 1,2-1,3 кг
Новая Иночь -2 в 200 см длине весит 868 грамм. Так что примерно паритет
Правда наружний сверхлегкий синтетический мешок можно сделать и покруче чем Аер +7 или Pounder - тогда комбинация победит. Но если так морочиться то правильнее думать в сторону куилта сверху.

Edited by GORN on 13/08/13 12:50 PM.

В ответ на:

---

да, но где он продается так, чтоб сильно не заморачиваться ?
кстати из отзывов: "внутренняяя ткань очень скользкая,при наклоне сьезжаешь)))"
и он америкосовый, так что их Ультраламина 32 с весом 0,87 по европейским нормам : "Нижний предел Рейтинг: 37 F" это значит +2+3С
не , все равно иночь лидирует

---

Зато зимний вариант на  -18  легче, чем иночь -18

тогда нужно еще искать спальник с застежкой спереди, а не сбоку, т.к. в спальнике по размеру, с затянутой как положено шеей  и застежкой неудобно сбоку, которую вечно не достать, у меня растет клаустрофобия пропорционально падению конвективных потерь
может, действительно , тот пуховый мешок с рукавами,на который КВН ссыль приводил,   завести?  

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

Интересно, а есть способ рассчитать теплость  "матрешки" , т.е. двух спальников, вложенных друг в друга?
Например, имеем спальники на +5 и на +10, кладем один в другой, и ... можно не покупать третий спальник на 0? -5? -10?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

==теоретически в этом есть хоть какой-то смысл (типа где-нить в СрАзии внизу сахара - спим в "холодном" , а вверху холод собачий - залезаем в оба)===

вот это и плюс еще жаба - два спальника уже есть и разница между их суммарным весом и весом нового спальника, подобранного как ты сказал, меньше, чем его стоимость...
не?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

>два спальника уже есть и разница между их суммарным весом и весом нового спальника, подобранного как ты сказал, меньше, чем его стоимость...
не?

Света, ты меня без ножа режешь. Я же физик по образованию, сравнивать граммы с рублями не обучен )