Форум

Спасибо за участие.

Сегодня провели эксперименты с сухим горючим и с мешком пелет (давно хотелось попробовать)  на озере Таватуй.
Идея была простой и чисто экспериментальной.
Появились у меня кое-какие железки, которые просились на миниатюрную печурку.
Нужно было утвердиться в применении различного топлива для использования в безлесных приозёрных местах.  Или же просто изготовить печь для людей, которые не в состоянии собирать мелкое древесное, топливо с грунта и им проще купить замену и вести безопасно в автомобиле.

Итак:

Сухое горючее не вписалось в мои планы, во всяком случае, пока. Дорого и не практично.
Это топливо никоим образом не проявило себя в качестве основного горючего.

Пелеты сосновые.

Это топливо очень порадовало своей доступностью и применением в печках с нагнетателем.
Купили мешок 15литров по понятным причинам с кошкой на картинке (веса на упаковке нет, но думаю 10-15кГ, цена 120р).
Размеры пелет по диаметру примерно 5мм.
Наполнил мерную ёмкость - 2л пластиковую бутылку с обычным горлышком.
В моей печи с камерой 90мм х 90мм получили почти 1,5-ра часа непрерывного горения.
В маленькую печь подброска топлива производилась обычной столовой ложкой. Удобно.

Только вот этим топливом нужно уметь пользоваться, как выяснилось.

При сжигании было, отлично видно, как на самом деле в печи происходит образование и горение выделявшегося газа. Очень наглядно. Но стоило перегрузить камеру топливом сверх меры, как оно, отдав свой газ, стало препятствовать своими углями дальнейшему успешному горению подгружаемой вновь порции. Очень мелкая фракция завалила все воздуховоды как песок.  Пришлось вытряхнуть угольную «пробку» и начать всё сначала, подгружая топливо обычной столовой ложкой на уровень 2х -3х слоёв днища камеры сгорания.
Горение было очень впечатляющим.

Достоинства топлива.

Горит прекрасно.
Пелеты доступны, безопасны при перевозке, не боятся перегрева на солнце, не взрывоопасны.
Структура столь плотная, что в малом объёме при сжигании выделяет много тепла.
Мешок 15 литров стоит 120р.
2 литра пелет горело 1,5часа.

Недостатки.

Очень боится влаги.
Фракция очень мелкая. Лучше если размеры пелет будут от 1см до 3см.
У меня на глазах капля воды упала на один маленький цилиндрик, пелетка моментально и весьма эффектно  превратилась в кучку мокрых опилок большего, чем пелетка размера.
Использовать подобное топливо нужно в подходящих по конструкции печах и с мелко ячеистым придонным колосником.
Хранить и переносить такое топливо нужно в завинчивающейся пластиковой таре  с широким горлышком.

Пока всё.

Edited by salovarov on 03/06/13 04:55 AM.

salovarov, пожалуйста, не нарушайте правил форума,- вставляйте картинки не более 640х480 пикселей.

не очень понимаю резкое неприятие вас некоторыми участниками форума, т.к вижу, что вы пишете по теме и до просто-бодания не скатываетесь.
но не могли бы вы, как бы это сказать, отвечать посуше что-ли на оскорбительные выпады? или просто игнорировать?
ведь совершенно определенно, что подобные выпады больше характеризуют их самих, нападающих.)

так.. для поразмыслить:

люди которые не хотят извлечь из своих изобретений коммерческих выгод, а хотят просто поделиться с обществом своими достижениями - печатают чертежи, рисунки и прочие всякого рода объяснения как устроено их изобретение - дабы другие могли самостоятельно повторить их достижение..
иначе это именно реклама..

ИМХО конечно же.. и при всём при том - лично я не против рекламы - я только против того когда мне пудрят мозги

Я смотрю, картинка моя  понравилась.
Хороший снимок.
Мне тоже нравится.

И, поразмыслив, снова в атаку на Саловарова.
Хотите чертежи?
Требуете.

По тем разговорам и выкладкам, что здесь были не мной написаны, чертежи всем уже известны от ГАНЗЫ и принцип работы печи тоже.
Смотрите, vmspb, как всё по полочкам разложил. Он всё знает и многое понимает.
Молодец.
Пообщайтесь с ним, у него чертежи наверняка есть, он поделится, и вы будете удовлетворены. Он не будет ничего вам пудрить.
Он, в отличии от меня, рекламирует "spenton", называет цену в долларах, и где, как её купить.

Никому не нужны ни мои наблюдения, ни опыты, ни опыт.
Не лукавьте.
Вы что,  думаете, что я миллионер?  И таким странным образом убираю конкурентов?
Отнюдь.
Я мастер, имеющий аппарат и имеющий право показать его в том виде как он есть.

И, уважаемый, эту информацию с документацией и чертежами такими "просьбами" не получить.
Да и не нужны они никому, вам-то точно.
Вот картинки вас заводят. Мои личные фото, а не скачанные из сети по примеру vmspb.

Можете расценивать всё мною написанное и показанное как рекламу, на здоровье.
Меня будет утешать тот факт, что я не рекламирую "spenton"

Печь у меня одна, она прекрасно работает, я её никому не продаю, заказы не принимаю.

Edited by salovarov on 16/06/13 09:55 PM.

я чрезвычайно рад за вас..

   

Это если очень хочется именно вентиляторную печку. По мне, так FoldingFirebox куда удобнее и универсальнее: на любом топливе, в любую погоду, круглый год. Хоть кипятить, хоть варить-томить, хоть стейк зажарить, хоть шашлык... Младший справляется, ему сейчас семь. Хоть часами для тепла и уюта:

И тоже стоит дешевле вашей, нерекламируемой.


Все печи, которые доставляют удовольствие пользователю, достойны человека, который носит их.

=== Но мангал - закрытый ящик. Печке с отверстиями в нужных местах и топкой литров от двух вентилятор, как выяснилось, не нужен.  =====

ИМХО, но вы немного  излишне категоричны  
неужели у печек с турбонаддувом совсем нет достоинств?

несомненно они есть - скажем облегчённый начальный старт.. лучше горит некондиционная древесина.. мощность в конце-то концов выше при прочих равных с обычной щепницей..

не грамма не споря с вашими выводами "о двух-литровой топке"  я всё же думаю
что вам стоит подумать о возможности дополнительного (необязательного)  наддува вашей печки с помощью подобного рода фенов..

мне кажется что подобное решение было бы крайне привлекательно для любителей длительных путешествий благодаря  повышенной мощности, и всеядности свойственной турбопечки
и при этом ( скажем - при возможном отказе фена) существенно бОльшей надёжностью чем любая турбопечка изначально оптимизированная под турбопечку..  поскольку при отказе отдельного от печки фена наддува ваша щепница просто становиться обычной щепницей в которой ломаться нечему..


__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фром

     В этом летнем водном походе  в одно лицо мне пришлось практически решать вопрос – на каком источнике огня готовить пищу в тундровой зоне Таймыра севернее Норильска на несколько сот километров.

    По причине экономии веса на планируемых волоках  бензин и газ отпадали.
Под задачи похода была  изготовлена  и взята печка-щепочница.

     Печка была сделана из индийского нержавеющего котелка 555 диаметром 18,5 см и высотой 20 см.
Болгаркой были прорезано отверстие для загрузки топлива и 11 треугольных отверстий по цилиндрической боковой поверхности у дна печки для подсоса воздуха.

   В боковой образующей печки в три ряда по высоте были просверлены отверстия, куда крест-накрест поперек печки вставлялись два штыря-поперечины  из нержавейки – регулируемая по высоте подставка для котелков.
   Вес печки со штырями составлял 500 граммов.

   В качестве котелков использовались две стандартные алюминиевые кастрюльки диаметром 16 и 14 см со срезанными ручками и приделанными дужками. Была взята  крышка для большего котелка.
   Все это добро, включая растопку-оргстекло, рукавицы и несколько древесных чурочек, хранилось в печке. Там же хранилась и небольшая прямоугольная сковородка.

   Перестановкой штырей-поперечин котелки, в зависимости от решаемых задач, качества топлива и силы ветра, могли как полностью утапливаться  в печке, так и устанавливаться по верхнему обрезу печки.
   В качестве топлива использовались обсохшие  ветки-плавник по берегам реки Пясины и остатки антропогенного древесного хлама у заброшенных и действующих балков. Небольшой запас подобной древесины как НЗ всегда хранился в лодке.

   Если нет затяжных дождей -  древесный хлам в тундре чаще всего относительно сухой – сушит ветер.
Мелко поколотые топориком щепки разжигались с помощью небольших кусочков оргстекла и турбо-зажигалки, более устойчивой к ветру.
    Далее каждые 3-4 минуты через топочное отверстие подбрасывались небольшие куски древесины. Подбросом древесины более-менее успешно регулировалась интенсивность горения печки.

    В тундре чаще всего  дул ветер. При умеренном и сильном ветре треугольные отверстия для подсоса воздуха с наветренной стороны у дна печи перекрывались галькой или грунтом.  
Горящая печка с помощью штырей-поперечин  могла легко переноситься в ветровую тень наклонно установленного тента.
    В редких случаях при полном отсутствии ветра и низком атмосферном давлении требовалось несколько больше времени для первоначального нагорания углей и выхода печки на рабочий режим. Далее печка работала без вопросов, тяга становилась нормальной.

   На печке успешно готовились супы, уха, каши, жарилась рыба. Для жарки использовался небольшой прямоугольный противень, устанавливаемый на штырях-поперечинах  по верхнему обрезу печки.
   Печка полностью выполняла свои функции, относительно компактно размещалась (в чехле) в  рюкзаке, не боялась сдавливаний (внутри котелки!), ударов, падений, намокания. Не требовала, наконец, электропитания!

  Надо отметить неудобство маленькой печки – при варке пищи  надолго от нее  для других работ не отлучишься – каждые 3-4 минуты необходимо подбрасывать дрова.

 Единственная причина, по которой я решился описать практическое применение этой в общем-то  заурядной и давно известной конструкции печки-щепочницы  - проблематичность, на мой взгляд, реального применения  нынешних ВЕНТИЛЯТОРНЫХ печек с их недостатками для многодневных походов, за что так ратуют некоторые камрады.

Фото печки можно посмотреть здесь.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/165400681.0/0_e1782_b704b151_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/165400681.0/0_e1783_f89e74be_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/165400681.0/0_e1784_fcdcdf46_L.jpg

Edited by Geometr on 12/08/13 09:04 PM.

у нас в городе  (Спорт-Мастере?) продавался(-ётся) маленький ручной фен-вентилятор  предназначенный для раздувания костров, грилей и т.п..  такая небольшая цилиндрическая штука похожая на фонарик-жучёк

http://ru-podarok.ru/glavnaya.html?page=shop.product_details&category_id=24&flypage=ImageSizeBlackEdition­.tpl&product_id=90

данный девайс вполне мог бы примирить сторонников традиционных "чистых" щепниц с любителями турбо-щепниц..

хотя лично я считаю оптимальным для небольших походов печку щепницу с газовым стартом - эдакий микс работающий на ветках и щепках с первоначальным розжигом газом - газ при этом расходуется очень экономно..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фром

++++Никаких сомнений во всеядности, неприхотливости и регулируемости пятилитровой топки у меня лично нет. Вот только, не великоваты ли соответствующие котелки для одного?
==============================
Походные котелки для одиночного похода у меня объемом 2,5 и 1,5 литров.
Меньший объем  на воде   для меня некомфортен.
Нужен объем, чтобы хорошую рыбку, птичку сварить.
Чаю попить и в запас в бутылку-полторашку налить.
Душу порадовать в полевых условиях  - умыться-побриться горячей водой.
Раз в несколько дней грею воду для помывки организма: наполняю 4 полторашки горячей водой плюс нагретая вода в котелках - хватает для баньки.
Что-то постирать опять таки горячая вода требуется... так что мелкие котелки не годятся...

=== Не раз брал в походы и выходы пару печей, FoldingFirebox + одну из вентиляторных. В т.ч. осенью и зимой. И всякий раз, готовили на первой, потому что это просто и удобно, легко регулируется, дрова можно особо не мельчить, и с розжигом проблем не помню. А вентиляторную, хоть и стояла рядом - раз-два за выход, опробовать какую-нибудь идею. ===

у меня была  пара простых разборных щепниц ( одна под солдатский котелок и другая  поменьше - под котелок десантника) которые более чем успешно работали при наличии хороших сухих веточек.. но как то раз в сырую погоду, устав разжигать, я просто тупо сунул в поддувало печки газовый рожок  - и мне сразу же внезапно привалило счастье

поэтому - ИМХО:  

1) щепница (особенно размерами под конкретный котелок)  - это куда как удобнее чем небольшой костерок для кипячения чая  - особенно если есть хорошие дрова..

2) но  эта же щепница  плюс необязательная возможность сунуть в неё газовый рожок или фен всё же удобнее чем просто одна щепница..  хотя бы только на стадии розжига..

разве Вам не кажется  это очевидным?

с уважением - J.


__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

=== моем понимании, это достигается достаточным объемом топки, пропорциями печи и правильной организацией загрузки топлива и притока-выхлопа газов. Если интересно, тут автор показывает свои наработки в этом деле ===

спасибо за ссылку на видео - обязательно посмотрю как вернусь в город - поскольку  сейчас мои 2 Кб\сек как то не располагают к просмотру

===== Умозрительно - да. А на практике - необходимости в рожке или фене с этой вот печкой не возникло ни разу.  =====

Э.. да Вы начинаете очень тонко уходить от понимания  сути моего предложения  

Я же не утверждаю что Ваша печка работает ПЛОХО.. я просто говорю что Ваша печка, дополнительно снабженная горелкой или феном, вполне возможно будет работать ЛУЧШЕ чем сейчас.. скажем если сложно розжечь немного сыроватые дрова  или вдруг Вам на короткое время понадобиться "самая полная мощность".. и т. п..

и даже если сейчас Ваша печка полностью вас устраивает это же не отменяет того факта что "лучшее - враг хорошего" ?

не думаю что переделка печки для эффективного использования фена или горелки как то радикально усложнить конструкцию печки ( типа изготовления подходящей дырки в топку) и уж тем более не думаю что маленький фен  оттянет карман рюкзака..

впрочем - "каждый сходит с ума по своему" - и вы сходите по своему и я тоже схожу как могу..
поэтому это всё ерунда.. удачи Вам!  

с уважением - J.

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм

Да я прикидовал в свое время что к чему - http://redrick.ru/dir_poshekhonka.htm - а "длительного горения" делал на базе своих Горыныча и Ярилы. Вывод однозначен - чем больше объем топки, тем проще добиться длительности горения.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

======== Так это же печь Казимирова:  ===========

возможно что Вы и правы..
при здравом размышлении действительно подходит под описание..

я то всё хотел из термоса нечто подобное сделать (типа печки для готовки на воде в лодке) , а там внутренняя колба вставлена намертво.. поэтому про то что колбу можно вынимать даже и не думал - не было такой задачи..  - век живи век учись..





__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

2 asovetov
++++Возможно я чего то ляпнул, не читая всех этих страниц.
++++Если здесь идёт речь о какой то другой конструкции, и другого веса, то извиняюсь.
=======================

Александр, буду беспощаден - да, действительно - ты (Вы) ляпнул.
Извинения принимаются  )).

>

Edited by Geometr on 06/10/13 12:05 AM.