Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Первая лодка для "Чайника"
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

> Хатанга 3 это уже баржа конкретная.

Странно, что вы рассматриваете Викинг длиной 4.7, а Хатангу-3, в которой 4.6, исключаете. По-моему, этот размер на двоих - в самый раз, а если ещё и ребёнок, то меньше просто некуда. Прошлым летом плыли по милой калужской летней речке, у товарища была хатанга-2 на двоих. Его характеристика - "всем хороша лодка, но вот пол-метра ей очень не хватает".

http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/10131597.5/0_b8bab_bfe5312e_XXXL.jpg

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

>> Рекомендуете полному чайнику ехать на сплав на Вашану, а сопровождать и спасать его Вы лично будете? R  тому же топикстартер несколько другие задачи ставит перед лодкой...

1. В задачах были и "мелкие реки Вологодской области" (да и весной он тоже захочет).
2.  И на Вашане бывают плёсы (на финише разве не плёс? погребёт против струи на одном месте).
3. В 1 км южнее ПП1 есть симпатичный прудик ( который вполне может быть безо льда в этом году).
4. В 6 км от финишной поляны есть Ока - вполне себе озеро (а машин доехать там будет достаточно).
5. Человек ищет двойку - вот и сядет матросом покататься с кем-нибудь более опытным.
6. Даже посидеть в разных лодках на берегу - уже лучше чем только читать форумы.
7. Просто приехать на фестиваль - хорошо провести выходные и узнать много нового :)

Edited by apotap on 26/02/14 01:06 AM.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

> Правда нифига непонятно, что из эдакой "пробы" он для себя полезного способен вынести? :)
ну вообще-то довольно многое - как рулится, как вперед идет, где и сколько места для шмотья.

даже я стараюсь, прежде чем платить деньги за сплавные лодки, посидеть в них хотя бы в бассейне.
При том что они не очень падают в цене при перепродаже, и понять поведение в бассейне удастся только если лодка уж совсем тебе не подходит.



 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Простите мне мое занудство, но пока в сравнении две не сравнимых лодки, для разных целей.
Викинг 4,7 это озеро и экспедиция на двоих гребцов, одному с ним управляться не айс будет. Хатанга weekend, позволит ходить одному и катать народ, сколько влезет. Надувные лодки ведь не тонут, только погружаются. :)
Дно убрать можно из weekenda, места увеличится, масса транспортировочная снизится, но грузоподъемность уменьшиться.

Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

В хатанге 3 смущает вес. Тележка под 25 кг уже, по моему, становится обузой. А тащить на горбу такой вес уже совсем грустно, ведь еще вещи и еду нужно брать.
При этом Хатанга 3 еще шире Викинга 4,7 и еще выше+надувное дно и нет кильсона, как у Викинга. Стало быть больше парусит на ветру. Думаю мне одному с такой лодкой будет справляться тяжело, учитывая что у жены желание долго и упорно грести не наблюдается.
С друзьями кататься будет удобнее - без вопросов.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Может и соберусь, хотя я тяжел на подьем в такие поездки. У меня друг - владелец Салюта вообще с предубеждением ко всем надувнушкам относится. Говорит при ветре и волне никуда не поплывут даже на Вуоксе.
У него правда все рассказы про походы с отцом слишком круто замешаны (забирались они а Вуоксе в дебри где и народу с неделю не видели), мне таких подвигов не надо, мне больше отдохнуть на природе, порыбачить да потренировать при гребле изнеженное офисной работой тело.

Все-таки, для меня чем меньше вес лодки, тем вероятнее что она чаще будет использоваться по назначению. Могу и на дачу в ленобласть не тяжелую лодку брать. В этом смысле Налим и Тайга хороши, но уж больно узкая у них специализация.
Поэтому пока остановился на Викинге 4,7 и Викенде.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

>> с оптимизацией снаряги на двоих всё плохо ;)))

У этого экипажа было всё :)) Палатка, в которой можно ходить почти не сгибаясь, бензопила со множеством прилагающихся бутылочек, другие разнообразные бутылочки, включая "Швепс" для запития :), несколько разных горелок и сковородок для удобства поджаривания лука и колбасы, казан для приготовления плова и свёкла для борща. Да, плыли они не очень быстро, но нам с ними было хорошо :))) В общем стили хождения бывают разные, каждый Чайник выберет свой :)

Но! Это всё на тихой речке. Даже вдвое меньшая гора вещей на озёрной волне...  А если ещё и ребёнок? Куда это всё в 4.2?

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Вот спасибо - напомнили.
Читал я отчет Андрея Зарубина.
Там, судя по фоткам, они при быстром течении на Викингах сплавлялись чуть не между деревьев маневрируя. Речка, по моим понятиям, была вовсе не простая.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Так вот именно по этой причине и советую вам Хатангу 3, что она еще при большей загрузке чем Викинг 4,7 будет легче идти и управляться именно за счет матраса, ну и про отсутствие кильсона по всей длине, поворачиваемость лучше.
На фоографии Хатанги 2 предложенной apotap ом, лодка здорово перегружена, однако эти же люди с этими же весчами в Хатанге 3 уже шли бы легче и быстрее, при тех же усилиях, за счет грузоподъемности.

Ширина Хатанги это много большой плюс к устойчивости.

Edited by mch on 26/02/14 04:03 PM.

Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Маленький нюансик - рулевое. Для него нужна отдельная площадь. Ну и с оптимизацией снаряги на двоих всё плохо ;)))

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

=== Маневрировать Викинг будет хуже в силу своей длины и тех же кильсона и штевней. ===

Есть такая особенность у закаяченных викингов: если загружен меньше, чем на что рассчитан, то за счёт недопогружения кильсона легко управляется по курсу в одно лицо.

На фото Андрей Зарубин на своём открытом Викинге-4,7.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

*** Стало быть больше парусит на ветру

Это у Вас чистое теоретизирование. Может, действительно съездить на Скитулец? Там лодок будет много, хороших и разных...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Так это все же на фото Хатанга-2. Я подумал что это Викинг 4,7 и автор перепутал.

Тут по мне места - вагон и столько груза - "мама дорогая". У нас на троих в салюте груза было меньше, хотя мы вовсе не туристы и много лишнего взяли. Видимо я чего-то не понимаю.
Вот это людям переть такие тюки не лень и здоровье позволяет, завидую ;-). Видимо все же с колес в воду и обратно на колеса.
У меня рюкзак когда 80-ти литровый забивается всякой мурой (без сковородок) - ито чувствуется вес.
Знаю что я не такой лось, как отец и деды, но и в наше время еще сохранились крепкие люди ).

Edited by sokol78 on 26/02/14 04:11 PM.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Опять из личного опыта, перемещение до водоемов выглядит в ЛО следующим образом:
маршрутка/автобус/трамвай до метро, потом пешка до вокзала, потом электричка/поезд, потом автобус/такси, потом пешка по г/дороге еще до 1 км все, место стапеля. На данном маршруте нигде нет больших помех для тележки, кроме лестниц и эскалатора. Т.е. можно совершенно спокойно колесами(тележки) в воду, что и с легкой и тяжелой лодкой будет оптимально. Если большую часть времени будете один или вдвоем с небольшим количеством вещей, то викенд 2  - будет максимально универсален, а плавать прямо все равно надо учиться. Если же вещей как фото, и еще частая надобность по трое садиться то Хатанга 3.
В общем всех ломаний, что Викенд 2 впритык, а Хатанга 3 на вырост, но ведь сменить лодку не проблема, продаются б/у с минимальной потерей цены. Надо просто дерзнуть разок.

Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

>> Так это все же на фото Хатанга-2. Я подумал что это Викинг 4,7

Викинг вот:
https://lh6.googleusercontent.com/-nAH9RS83mms/UDoi3XSeREI/AAAAAAAAH9E/EG87LWebWII/s1024/DSC_59­93.jpg
Вещей тут тоже многовато, потому как собрались на 2 недели и чайники. Но в этом варианте по большому и ветреному Нотозеру было не страшно... А если викинг будет открытый (или хатанга будет тройка), то и вовсе не будет наверх торчать...



Edited by apotap on 26/02/14 05:02 PM.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Круто! Даже пес в персональном спасике, а говорите чайники.

Прям захотелось на озеро - аж жуть.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Чайники - точно, все трое в лодке первый раз :)
А спас, кстати, у пса неправильный. Переделан из прогулочного комбеза, то есть на лапах тоже ткань. Это было неудобно, пёс загребал штанами воду, наливал её в лодку и вообще мёрз. Но сам спас для пса на большом озере - имхо очень не лишний.

Edited by apotap on 26/02/14 05:25 PM.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Получил сегодня у Михайлова лодку Викинг 4,7 с закрытой декой.
Хотел брать с открытой, но в наличии не было. Еще и недавняя вылазка на моторке с друзьями в карельские шхеры убедила, что дека будет не лишней.
Отмахал для проверки насколько лодка для меня тяжелая, 6 км. со штатным герморюкзаком до дома.
Вполне терпимо, даже не останавливался специально на отдых, хотя пояс, конечно, не помешал бы. При переноске в штатной герме нужно тчательно регулировать лямки, поскольку даже небольшой перекос со временем прилично чувствуется.
Провел тестово-тренировочную сборку. Лодка понравилась, внушает уважение своими размерами и реальными байдарочными обводами.
При надувании бортов уже собирался задать свой "Тупой вопрос про Викинг", но вспомнил, что такой уже был про Хатангу.
Прочитал тут на форуме наводку и с клапанами разобрался ;-).

В июле-августе лодку ждет "нелегкое" испытание в виде меня 100 кг и моего 115 киллограммового друга. Буду осваивать новый корабль!

Edited by sokol78 on 08/07/14 01:32 AM.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Чтобы на Вуоксе неделю не видеть людей-надо  неделю лежать лицом вниз... Для этого груз, действительно, придется брать нешуточный... НО "не боится трудностей пионер"... "И тогда сказал: Ну что же-дальше будем кушать лежа... "(С)

Федор
...Всегда забывая запомнить...
А вообще-на неделю на двоих чего такого надо набрать на Вуоксу, чтобы оно в лодку не лезло? Может дело не в лодке, а надо к шмоткам присмотреться повнимательнее?... Ну или там из стекла в грелки перелить?...

Edited by pickss7 on 08/07/14 12:35 PM.

Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

sokol78 "...испытание в виде меня 100 кг и моего 115 киллограммового друга..."
Нормально всё будет, нам правда на двоих по 80 кило, но проседания или заметной нагрузки не почувствовалось


Edited by Капитан Туч on 08/07/14 01:59 PM.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Частично уже присмотрелся. Взял себе более компактный спальник. С одеждой проблемм нет, практически вся у меня из синтетики. Палатка только трешка (на семью) - 3.5 кг., но пока меньше брать не буду. Сейчас собираю себе снарягу для летних ПВД и недельной вылазки на Вуоксу.
В основном вопрос в подходящем рюкзаке, ну и весла пока не прикупил. Если не куплю весло в ближайшее время, возьму у друга пока весло от Салюта, хотя они длинноваты (240 см.)
Думаю, при габаритах Викинга менее чем на 110-120 литровый рюкзак смотреть не стоит.
Присматривался к сплавовскому Титану (125 л) и Террану Лайт (120) , 110 литровой Татонке (дороговато для меня, неужели настолько лучше Сплава), Редфоксовским Хибинам (110 вроде) и как бюджетный вариант есть упакрюк.
В упакрюке, с виду, довольно упрощенная конструкция спины, насколько она удобна при его весе под 30-35 кг?

Может кто расскажет о своем опыте пользования рюкзаком для Викинга 4,7, желательно чтобы практически вся снаряга на недельку вместе с лодкой помещалось в рюкзак. Ну и спина при этом желательно чтобы не ломалась пополам.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

++++пока весло от Салюта, хотя они длинноваты (240 см.) ++++

ИМХО для гладкой воды и простых порогов длинные вёсла удобней, 240 в самый раз.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Спасибо, тогда действительно сначала попробую с салютовским.
Если не будет вилять лодка - возьму подлиннее. Я так понимаю, что для такой сравнительно большой лодки, чтобы справляться с ней и в одиночку, нужно весло с довольно широкой лопастью.
Прицеливался на весло TNP 701.3 длиной 210 или 220 см. Уже бы купил, но те которые смотрел в магазине - не понравились.
На одном подтеки на пластике лопасти в местах, где туда входит алюминиевая труба, на пол длины лопасти. Показалось, что это замазанные трещины.
Второе весло было заклинено и не разбиралось. Странно как-то, в интернете отзывы об этих веслах как о надежных но тяжелых, а тут 2 штуки в фирменном лодочном магазине и оба сильно подозрительны.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

В ответ на:

Может кто расскажет о своем опыте пользования рюкзаком для Викинга 4,7, желательно чтобы практически вся снаряга на недельку вместе с лодкой помещалось в рюкзак. Ну и спина при этом желательно чтобы не ломалась пополам.




У меня был такой опыт - правда, с Викинг 3.8S, но я и сама поменьше размером. :) Я использовала очень простой и лёгкий рюкзак на 120 литров. Весь фокус в том, чтобы сложить Викинг плоским пакетиком и уложить к спине рюкзака таким образом, чтобы это было удобно. Внутрь помещалось всё на двухдневный ПВД, кроме весла и пенки. Думаю, сейчас смогла бы упаковаться так и на неделю, только Викинга у меня уже нет. :)

Так что бояться упрощённой конструкции спины упакрюков совершенно необязательно. По крайней мере, если дело ограничивается заброской, а не переходит в полноценный пешеводный поход.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

Понятно, потренируюсь на досуге в складывании и посмотрю до каких габаритов смогу ужать.
По ним и рюкзак буду промерять.

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

ИМХО для гладкой воды и простых порогов длинные вёсла удобней, 240 в самый раз.
= = = = = = = = =

Ваше ИМХО ИМХО дает неправильный совет.

Весло, поставленное(!) вертикально(!) у борта, (а вы ясен пень, сидите в лодке) и проводимое у колена должно погрузиться в воду до цевья +- 5 см. Не больше и не меньше.

У любого Викинга и у всех остальных лодок нормального размера получится на разных руках где-то 2.05-2.15

2.10 просто если не думать. И не надо портить кАрму!

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

++++Ваше ИМХО ИМХО дает неправильный совет. ++++

ИМХО это и есть ИМХО, а не совет )))

++++должно погрузиться в воду до цевья +- 5 см. Не больше и не меньше. ++++

Кому оно должно так делать? Моё весло точно не должно.
А если серьёзно, то на длинных дистанциях по гладкой воде мне гораздо удобнее грести длинным  веслом. А вот теперь совет: прежде чем покупать весло, имеет смысл попробовать погрести имеющимся длинный, может человеку именно такое и подойдёт!

 
Re: Первая лодка для "Чайника"

А вот теперь совет: прежде чем покупать весло, имеет смысл
= = = = = = = = =

... послушать тех, кто грябает хотя бы полупрофессионально и на длинные дистанции тоже

К примеру, самые длинные дистанции у сиякеров. Сходите на их форум и там спросите.

Вот  достаточно попсовый форум, но и там весла 240 на раз нЕ принимаюцо
http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=14&t=1178

Еще вариант: Глянуть импортное промо видео с профисиякерами. Будет видно, как они гребут и сразу понятна длина весла.
Еще вариант: позвонить в магазин паддлер.ру, прикинуться начинающим сиякером и спросить - а какое весло вы мне предложите. Не обращайте внимание на детали, дождитесь слово - ДЛИНА. В падлере сегодея продается наибольшее число сияков в стране и они ОЧЕНЬ в теме.

А еще можно посмотреть на то, как смешно выглядит гребец на Викинге с веслом 240 :)
А еще послушать жалобы, что при этом Викинг(!) прямо не едет. Рыскает, гад...

Удачи!

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 11/07/14 12:03 PM.

Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

===== А еще можно посмотреть на то, как смешно выглядит гребец на Викинге с веслом 240 :)
=====А еще послушать жалобы, что при этом Викинг(!) прямо не едет. Рыскает, гад...

Ага сам наблюдал такую картину - дал челу прокатиться на Илексе (длинна 3,3м) - он взял Тайменевское весло 2,4м - и мне заявил - "как на ней плыть можно, она же от каждого гребка на полкорпуса поворачивается" )))))
Дал ему укороченное весло 1,90 - байдарка ушла пулей строго вперед.
Вот такие "коврижки".


А по выбору байдарки для "чайника"  как "уже слегка не чайник" и обладатель Тайги-430 и Илексы сказал-бы что больше стоит смотреть на то куда, с кем и в каком темпе планируете ходить.
Тайги, ТТ, Легоры и прочие "сверхлегкие" наверное годятся или для комбинированных пеше- вело- водных где вес - определяющий. Все остальное скорость, надежность - спорно.
В плане надежности - однозначно Викинг, Хатанга, Шуя - лучшие варианты - для семейного отдыха  и ПВД -  жаль не такие вместительные как каркасники.
Ну а Каркасники и КНБ скорее чисто водный и лучше не для ПВД, а для более длительных эпопей, но сколько их у "среднестатистического" человека в году?
---------------
Tourist from Belarus  

Edited by IfromBY on 11/07/14 12:15 PM.

---------------
Tourist from Belarus   .
 
Re: Первая лодка для "Чайника"

При этом Илексу развернуть на месте - та еще задача. Она  крутится неохотно.

А еще на том сияковом форуме есть хорошая строчка:
" чем длиннее весло, тем больше! нагрузка! на связки! и тем медленнее! им можно сделать резкое! движение!, поэтому лучше брать чуть меньше, чем чуть больше."
Это для порогов совсем актуально. а чайники в начале управляют силой, а не умением. Так что 240 не канает никак. Хоть оно и ИМХО :)

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Добавить публикацию