Форум

-------вместо традиционного самовара напрашивается идея не круглой трубы внутри котелка, а узкой, на всю ширину - тогда можно просто брать 2 кана------

Остаётся сделать ещё одно упрощение, и придём к одному круглому кану, вставляемому сверху в цилиндрическую печь.
То есть к печи сконструированной Николаевым более 30 лет назад:  
http://www.skitalets.ru/books/samodsnar/52.jpg
http://slazav.mccme.ru/sn/pech_vn.htm

А если цилиндрический корпус заменить коническим(типа перевёрнутое ведро без дна), то получим ещё более древнюю конструкцию Тумасьева:
https://lh5.googleusercontent.com/-nCieBbB-NJs/TdzEaEbxcrI/AAAAAAAACtQ/Xa3eKRFsW5E/w1114-h836-no/IMGM_0072.JPG

Недословно  цитируя П.И. Лукоянова:  "Варочные печи не получили широкого распостранения из за сложности конструкции"  Про различные самовары, которых во все времена изобреталось предостаточно, Пётр Иваныч даже и комментировать не стал ....  )

ПС.  Наиболее сложная и тяжёлая часть готовочной печки это дно с ножками и колосником.
Если нет задачи это топить в палатке/на снегу, то, например, печь тумасьева можно упростить до металлического усечённого конуса прямо поверх углей, лежащих на земле. И труба нужна минимальная, < 1м.(если вообще нужна)  И топочная дверка на фиг, мы даже в палатке частенько закидывали дрова через верх.
Ежели из титана ~0,3мм, то развёртка конуса размером приблизительно с ведро 10л и метр трубы из фольги 0,1мм уложатся в 400гр    Гы, главный вопрос-где брать титановую фольгу рулоном.  И кому всё это вообще нужно )))

Edited by Евгений KH on 28/10/14 12:54 PM.

Ну да, на Али как бы много предложений из титана.  Но а не нашел ни одного, где бы внятно указывалось, что я плачу столько то денег, а мне присылают кусок конкретного размера и толщины(кроме уж совсем маленьких кусочков)
Обычно пишут типа:
 ""Дорогой , цена, которую показал не окончательным , пожалуйста , свяжитесь со мной , прежде чем делать заказ ....""
То есть надо вступать в переписку с идеологически чуждым китайским капиталистом на непонятном нам обоим языке третьей страны )).   Сразу вспоминаю, что титан мне не особо и нужен.)    Всего 50гр бензина на человека в день, ежели летом, и видал я все эти перепачканные сажей и воняющие дымом самоделки........

------ если печка снаружи - то я бы делал стенку двойной,с зазором, тогда теплопотери снизим------

Оно и с одинарной то стенкой излишне сложно. А уж с двойной.....На фиг, на фиг....   Ходить на подножном топливе и экономить горючее?
Николаев со своей печкой по Памиру ходил почти на 6000, там , с точки зрения обычного туриста, вообще ни какого топлива не растёт.  Но до двойной стенки не додумался )))

Edited by Евгений KH on 28/10/14 01:58 PM.

Edited by Евгений KH on 28/10/14 02:03 PM.

Ответил в личку.

Походные самовары - новая степень свободы для тех,  кому оно надо!

=== корость закипания воды на газу в печке-котле Рудешко - 2,5L на 17- 20% выше, чем в круглом алюминиевом котелке, при прочих равных условиях ===
=== Результат был очевиден до опыта. Причина - различные площади теплообмена ===

чиста канкретна внатуре :     площадь теплообмена у котелка погружаемого в печку трубу будет всегда выше чем у самовара аналогичного объёма - просто ввиду того что "кожура банана больше чем банан"..
и даже более того  - если в трубе котелок нагревается через наружные стены, то в самоваре он однозначно теряет через эти стенки  тепло..

и тем не менее - самовары очень экономичны..
но всё же они не экономичнее печек-труб..

можно конечно совместить - самовар повесить внутри печки- трубы -- тогда скорость закипания будет вообще практически предельная, но это усложнит и утяжелит конструкцию.


=== Большой (+) особенно для зимы, возможность внешней теплоизоляции корпуса. ===

оно и летом не помешает.. если надо экономить на топливе..


=== а 1,5 час накормлено 80 чел. Вес 5,6 кг.  ===


".. за один присест слон может сожрать 200 кг апельсин..
может то он может.. да только кто ему их даст?.. "
)


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

///чиста канкретна внатуре.
Не понравился Стиль моих последних постов, без проблем давайте, перейдем с расслабленного, на нормальный.
Может механик Вовка из рассказа "Мужская сила" не глянулся?!   (: .
VladRu 27/10/14 07:34 PM
Меняю Вовку на "Последнюю осень", по ней внуки учатся читать.
http://strelec-new.livejournal.com/47473.html
.
Теперь по существу.
///площадь теплообмена у котелка погружаемого в печку трубу будет всегда выше чем у самовара аналогичного объёма - просто ввиду того что "кожура банана больше чем банан"..

Стоп.
1) Вначале речь шла - сравнить скорость закипания обычного котелка и котла-самовара, о печке-трубе не упоминалось.

2) и тем не менее - самовары очень экономичны..
но всё же они не экономичнее печек-труб.

Нет, к сожалению, не верно.

Разберем спорное утверждение.

См Схему Jelsay 25/10/14 01:30 PM
Поверхности теплообмена образованы дном корпуса 1, теплопроводной юбкой 2 и поверхностью жаровой трубы 3. Температура в зоне горения (на древесном угле) составляет 650-950 С.  Температуру измерял термопарой.

Важно!
Очаг горения накрыт поверхностями теплообмена.

Обратите Внимание, КАК идет кипение воды,
не только от дна корпуса и жаровой трубы, но и от ВНЕШНИХ СТЕНОК варочного объема. См видео.1.32-1.35, особенно отчетливо 1.50-1.53.
Максимальная температура теплопроводной юбки 2  за счет высокой скорости теплоотдачи  воде и не поднимается выше 250-270 С.    
Замерял.

Печки-трубы, представленные Евгением KH, конструкций Николаева и Тумасьева, специальные для зимних походов.

Функционал ДРУГОЙ;
совмещение Обогрева палатки с готовкой, на место котла может устанавливаться заглушка.
Тепловая энергия из топочной зоны передается внешним, металлическим стенкам и только её  часть идет к поверхности теплообмена  котелка.  
Температура в зоне горения ниже, чем у котла -самовара,  а большой нагар понижает теплопередачу.

С Татарским ведром ходил три года.
Его устройство. Выбивается дно из ведра, внутрь вставляется подкалиберная кастрюля, с зазором 1,5-2 см. Корпус  воспринимает мощные тепловые нагрузки, прогорает за один - два сезона. Обычно для утилизации теплового излучения вокруг ведра располагал влажное топливо для подсушивания. Проследишь, бывает и вспыхнет.

Последние годы сделал выбор в пользу котла-самовара из-за экономичности и высокой скорости нагрева, что позволяет пересмотреть полевой быт, особенно если в группе маленькие дети.
Трехразовое горячее питание, нагрев воды для грелок при холодах и высокой влажности теперь  не проблема.

Убедил в преимуществах котла-самовара?

Пожалуйста, Прямой ответ.
Да,
Нет,
Что вызывает сомнение?

///=== Большой (+) особенно для зимы, возможность внешней теплоизоляции корпуса. ===
оно и летом не помешает.. если надо экономить на топливе..

ДА. Согласен. В горах, тундре, может пригодится и летом.

////=== а 1,5 час накормлено 80 чел. Вес 5,6 кг. ===
".. за один присест слон может сожрать 200 кг апельсин..
может то он может.. да только кто ему их даст?.. "
)
Не понял, считаете, похоже на фантастику?
«Кухня полевая КП-30. Способна накормить 30 человек. Главное преимущество перед остальными полевыми кухнями-вес, всего 110 кг.
См.. трейлер «Первое знакомство» 0.15 -0.40сек
за 1,5 час накормлено 80 чел. Вес 5,6 кг.»

Поясните, пожалуйста, свою мысль про слона и апельсины.

С уважением, Владимир Борисович.
239000

Кому интересно, стучитесь в Skype.    Позывной vladru10


Походные самовары - новая степень свободы для тех,  кому оно надо!

Edited by VladRu on 29/10/14 12:22 PM.

=== не понравился Стиль моих последних постов, без проблем давайте, перейдем с расслабленного, на нормальный. ===

обсуждение этических и  мировоззренческих  аспектов  личности, а так же парадигм "нормальности"- ИМХО - предлагаю изучать вне рамок данной темы

===  ----и тем не менее - самовары очень экономичны..
       ---- но всё же они не экономичнее печек-труб.
Нет, к сожалению, не верно.  ===

Владимир, а давайте немного поутрируем - т.е. поставим мысленный эксперимент - при правильном использовании это мощный аппарат выяснения истин :

пусть где то в Антарктиде  - в чистом поле - Вы решили попить чайку - температура конечно  - 50°С   ветер.. ну почти  шторм - 20м\сек..    и тут  Вы с Вашим замечательным самоваром - при куче дров - нагреваете чай..
и что мы видим мысленным взором? - а видим мы ваш самовар по внутренней трубе уже кипит, а снаружи покрывается корочкой льда.. вот.. а вот  при погружении котелка в печку трубу данный вариант невозможен.. ибо жар обволакивает котелок со всех сторон..
Эксперимент закончен..  - это всё ТОЛЬКО в вопросу о КПД..

что ни грамма не учитывает ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ  полезных качеств как Вашего самовара так и других подобных конструкций..


=== Последние годы сделал выбор в пользу котла-самовара из-за экономичности и высокой скорости нагрева, что позволяет пересмотреть полевой быт, особенно если в группе маленькие дети.
Трехразовое горячее питание, нагрев воды для грелок при холодах и высокой влажности не проблема.
Убедил в преимуществах котла-самовара?  ===

Себя? Вы?  - Да! убедили.. и очень многих на форуме я думаю тоже  
да и у меня нет причин с Вами в этом вопросе спорить - действительно Ваша конструкция вещь хорошая и полезная.. самовар вообще проверен веками..

=== Не понял, считаете, похоже на фантастику? ===
=== Поясните, пожалуйста, свою мысль про слона и апельсины ===

просто считаю что Вы к данному пункту отнеслись формально:  

потому что 1.5 часа это практический минимум необходимое для противления  нормального супа - такого скажем как Щи..
порция( с добавкой)  на одного голодного туриста - 0.5 л..  
следовательно на 80 человек  при варке  всего один раз (лимит 1.5 часа!)  нужен 40 литровый кан..
а у Вас вроде - нет 40 литровых самоваров..
или их есть у Вас ?  - тогда  прошу прощения за занудство.. )  
 

с уважением - J.  





__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

///поставим мысленный эксперимент - при Правильном использовании это мощный аппарат выяснения
истин
и что мы видим мысленным взором? - а видим мы ваш самовар по внутренней трубе уже кипит, а снаружи покрывается корочкой льда.. вот.

Круто!!!  
Улёт.  Да Вы поэт!
Прямо  на внутренней стенке лед , а по жаровой трубе кипит! И с паром.!!

Я Раздавлен (:
Пипец!
Признаюсь, такие видения мне не даны

Мне ближе натурные испытания.
Прошлая зима у нас была слабая, один раз выдалось – 25С (1-2 м/сек)
На котле-самоваре 5 л. кипятка из снега, на свежем воздухе получил за 23 мин. Время от момента чиркнул спичкой.
Не плохо?

=== Поясните, пожалуйста, свою мысль про слона и апельсины ===
////просто считаю, что Вы к данному пункту отнеслись формально:

Правильно понял.
  Вы признаете, что на предлагаемом устройстве массой 5,6 кг за 1,5 часа можно приготовить второе и чай на 80 чел??
Пожалуйста, прямой ответ Да/Нет.

///а у Вас вроде - нет 40 литровых самоваров..
или их есть у Вас ? - тогда прошу прощения за занудство.. )

Занудство не худшее качество.
Ответ. Индивидуально, возможно, до 50л.

///действительно Ваша конструкция вещь хорошая и полезная.
Ну наконец то!
Спасибо.

С уважением, Владимир Борисович.

Осторожней с мысленными экспериментами, на живых людях ))

Походные самовары - новая степень свободы для тех, кто понимает!

http://www.manworksdesign.com/sam.html

КПД  этой штуки, при работе на  угле, 70%  !!!http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003900/3900160.jpg

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Я вполне вижу нишу для устройства самовар - не очень легкие, но зато удобные, дуракоустойчивые ....

Удобно ли варить на нём?
Наклоняясь к вареву зимой можно шапку спалить о трубу, она ж по центру, а не в стороне от котла, а летом и лоб "застудить"можно в потёмках.
А если выкипит самоварчик на костре? Ну, забыли, некому было глянуть за кипяточком. Вы слышали фразу- "... самовар распаялся"...?
Хорошо если цельнотянутый корпус. Труба отпрыгнет при пайке. А забыть самоварчик при его объявленной надёжности пара пустяков.



Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Edited by salovarov on 31/10/14 12:51 PM.

по ссылке - маленькая картинка и все...

_____________________
Алтай - любовь моя  

=== Круто!!!.. Улёт...Я Раздавлен (:.. Пипец! ..  ===

судя по накалу эмоций у Вас пропало желание доказывать более бОльшую экономичность Вашего самовара по сравнению с конструкцией "печка -труба" - собственно для этого этот умозрительный эксперимент и производился.. )

=== Мне ближе натурные испытания.
Прошлая зима у нас была слабая, один раз выдалось – 25С (1-2 м/сек)
На котле-самоваре 5 л. кипятка из снега, на свежем воздухе получил за 23 мин. Время от момента чиркнул спичкой.
Не плохо?  ===

что же тут плохого? это не плохо - это просто отлично!..  


=== Вы признаете, что на предлагаемом устройстве массой 5,6 кг за 1,5 часа можно приготовить второе и чай на 80 чел??
Пожалуйста, прямой ответ Да/Нет. ===


однозначно - Да/Нет? ..

Владимир Борисович., Ваше мышление с лёгкостью загоняет  мою неуверенную способность  думать  в самый дальний тупик  моих извилин

Простите,  а что Вы подозреваете - когда говорите - "второе" ? пакет "доширака"?  картофельное пюре с соусом и котлетами? или же жульен из грибов поданный к отварному рису? Сэр..?

с чаем конечно же проще  - упаковка пакетиков из 100 штук стоит рублей 200.. 300..

Итак пойдём Вам навстречу и упростим приготовление "второго" до упора -т.е.берём за основу  "бомж-пакет" известный так же как  "доширак".  
"фразу накормить 80 человек" при этом конечно же заменяем на фразу   - "вызвать изжогу у 80 человек" но в данном случае это не важно )

Для пакета "доширака" надо  300 грамм кипятка..  для стакана чая Вам ещё надо будет 200 грамм  - итого пусть 500 грамм  = 0.5 литра   на одно голодное рыло с человеческим лицом - 2.5 стакана кипятка на доширак и на чай  - это минимум..    
Вы, при наличии кучи хороших дров, утверждаете что  способны получить за 20 минут   5 литров кипятка  - т.е. за 1.5 часа = 90 минут  (формально - без учёта времени технологических потерь)  Вы сможете получить 90\20=4.5 раза по 5 литров .т.е  22.5 литра кипятка  или  45  порций по  0.5 литра..
следовательно 80-45= 35 человек останутся голодными...   ну не зануда ли я ?
а Вы говорите - "Занудство не худшее качество."... )


=== Ответ. Индивидуально, возможно, до 50л ===

а из железнодорожной цистерны можно сделать самовар  и поболее Вашего  - только зачем?

-----------------------------------------------------

ещё раз повторю свои слова - о том что Ваша конструкция вещь хорошая и полезная..  
и обязательно найдёт своего туриста.. займёт свою нишу..
для меня это очевидно..  для многих читающих тему тоже.
надеюсь что после серии зимних испытаний - Вы поделитесь с нами новыми результатами. )

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

=== Самовар-котёл, В ДАННОМ ИСПОЛНЕНИИ , это тупиковая ветвь развития темы самоваров.
Такое устройство годится только для приготовления кипятка и не более того. ===

=== Не нужно ругать саму идею и говорить о никчёмности этого устройства ===

Вот жеж - я то раньше думал что ТАК может только Жириновский - одновременно - одним абзацем - утверждать прямо противоположные точки зрения..  ошибался.. однако богата земля российская талантами.. (шутка) )

salovarov, обоснуйте пожалуйста эту Вашу мысль -  почему именно "Самовар-котёл, В ДАННОМ ИСПОЛНЕНИИ , это тупиковая ветвь развития" ? ну что там кардинально неправильного то ?   что  там супа что-ли не сварить?
у Вас большой опыт и кругозор по теме и поэтому Ваше мнение на этот счет - желательно - предметное.. конкретное и  по-сути вопроса -  очень интересно - хотя бы лично мне  

с уважением - J.



__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

Потрясающей красоты фотка и изделие, выглядит как космическая весч!!! В магазине современных интерьеров будет очень уместна.

+


для тех, кто понял.



Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их