Форум

И даже как-то разумно обосновать ее смогете?

Какая именно мысль требует обоснования, что пила весит меньше топора? Или что топор может решить больше задач, чем пила? Если второе, то топор кроме лесоповала и разделывания веток на поленья (что можно делать и пилой) позволяет колоть дрова, изготавливать деревянные колышки, использоваться в качестве молотка, в качестве оружия самообороны.

Секрет в том, что грамотному туристу довольно редко приходится колоть дрова, изготавливать деревянные колышки, пользоваться молотком или оружием самообороны. Сейчас подумалось что алюминиевые колышки, молоток и перцовый баллончик все вместе весят меньше нормального топора.)
Если по теме, то пробовал разные инструменты и пришёл к лучковой пиле фискарс + топор. На группу из семи человек вполне достаточно, но если группа большая, то можно задуматься о двуручке. И, конечно, это если поход водный и продолжительный, в остальных случаях пользуемся газом.
Кстати, хочу попробовать  этим летом вместо обычного топора взять небольшой колун.

Edited by usb-mode on 19/03/15 12:41 PM.

+++Или что топор может решить больше задач, чем пила? Если второе, то топор кроме лесоповала и разделывания веток на поленья (что можно делать и пилой)...+++
с таким же успехом можно сказать, что пила позволит попилить поленья вдоль. в том числе так как это не сможет сделать топор - без раскола основания полена (например есть такие варианты костра-свечи).
если на дрова надо рубить не ветки, а бревна 30+см, то у пилы будет такое преимущество в экономии энергии, времени и древесины, что можно сказать, что пила может это делать настолько лучше, как топор и близко не может.
главное упоротость в холиварах не перносить в реальную жизнь))
в реальный поход хорошо бы брать и хороший топор и хорошую пилу

Но, поскольку тема все же про дрова, а не про исследование тушняка, то интересно было бы услышать ваше объяснение того факта, что довольно значительный процент людей, когда-то начинавших с топора, впоследствии полностью перешли на пилы.

Значительный процент - это какой? Приведите вашу статистику.

На счет того, что выбрать и про что данная тема. Есть набор критериев при выборе того или иного снаряжения: вес, универсальность, удобство и практичность и т.д. Так вот если топором можно не только заготавливать дрова, а выполнять и иные работы, то пусть тема про дрова, но этот плюс топора никуда не девается при его выборе. Неоспоримое преимущество пилы - меньший вес.

с таким же успехом можно сказать, что пила позволит попилить поленья вдоль

Расколоть полено проще, чем перепиливать.

в реальный поход хорошо бы брать и хороший топор и хорошую пилу

Перебор с весом. Все зависит от ситуации. Если группа большая и надо много дров, то да, лучше несколько инструментов (да хоть пару топоров или ваш вариант). Для маленькой группы нет смысла нести и пилу, и топор. А во многих случаях можно вообще обойтись и без пилы, и без топора. Хотя лично я предпочитаю брать топор, если только идем без газа. Но многие вообще не берут, экономят в весе, но теряют в удобстве и функциональности.

Почти бессмысленный спор. Каждый занимается самоудовлетворением так, как ему нравится.
И давать здесь советы - занятие бесперспективное. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

++++Вот тебе топорщик 50 левела, а я живьем видел с какой скоростью это делает 80 левел.... без напряга... килограммовым топором.... какие пилы нафиг. ++++

Складная 200 граммовая пилка Фискарс сделает это быстрее, при том, что сил потратишь несравнимо меньше!

++++Не сделает нивжисть, и при любой попытки ускорится - сломается нафиг.++++

Предлагаю на спор, скажем на 100$, я фискарсом, Вы топором до 1кг весом. Сухая сосна или ёлка 15 см в диаметре.

Предлагаю на спор, скажем на 100$, я фискарсом, Вы топором до 1кг весом. Сухая сосна или ёлка 15 см в диаметре.
= = = ==  = = = = =  =
Прошу прощения, встряну и...
Присоединяюсь. Только место действия предложу. Ну или притаранить от туда.

Сосну из долины реки Гольцовка. К 100$ Лекая добавлю пузырь Метаксы.

И еще. Для корректности - предложу партнерам найти двух одинаково здоровых независимых пило-кольщиков, и чтоб они махнулись после первого запилоруба.
Это будет честно. А то вдруг Лекай - бугай сибирский двухметровый с кулаком, как моя голова Нечестно ж...

Есть еще один тест.
И не надо из дома выходить. Поверю по видеофиксации с хорошим аудио ))
Предположим топор соскользнул мимо. И вот тот самый редкий случай, когда он попал...
И соскользнула пила. И тоже попала ...
Кто нить хочет на себе сравнить "две большие разницы".
100$ тому, кто со всей силы (дрова ж рубим, не танцы танцуем) себя в голень рубанет для теста 0.7 килограммовым топором Турист. Даже моим. Лет сто не точеным.
Пилой себя портить не предлагаю. Не интересно. Перикись и повязка. Скушно смотреть.
Тест не праздный. Встречал и то и другое у вполне взрослых людей... И даже не рубили бывало, просто ... подбрасывали.

Есть и еще тест.
Предположим, так получилось, что вы водник и на Лаймоле, в мае  вашу лодку затащило под дерево на глубине до 0.5 метра, естественно на струе.
Вы - любого размера бугай и с любым топором.
Для эстэтов можно еще воспользоваться тросиком, который у дисантуры типа все пилит, как лазер...
Я, 170 см на 75 кг с секретным дивайсом рублей за 250. Называется одноручка универсальная с зубом для сырого дерева.
Для наглядности вот тут, ближе к концу... с отметки 7:37
http://www.youtube.com/watch?v=FTWohG-IYzA
Знаю (лично присутствовал) при близких случаях, когда помощь производилась с лодки-надувашки-каяка, держась одной рукой, чтоб не кильнуло. А второй рукой использовался тот же мой не модный секретный дивайс. В этих случаях ни одна лодка не пострадала. Но конечно, для объективности, вышепоказанной лодке досталось круче. Ну и последствия тоже - она "пропала без вести".

И по весу я считаю так.
Пила(одноручка)+горелка+баллон=1 кг
Топор=1 кг.
Пользу сравнивайте сами.
В помощь - "усилитель вкуса, идентичный натуральному":
"Как ни странно, при обилии дров, сильно выручал газ . Перекус с горячим чаем редко занимал более получаса (горелка была у меня, я ее брал, чтобы иногда побаловаться утренним кофе в постели). Николай же сначала относился к газу скептически - мол лес кругом, щас запалим костер, вырубим дрын, повесим, вскипятим … Но потом и он оценил, что после четвертого волока (да еще с больной ногой, да на обезболивающих, да и с сердечком на жаре) как то с горелкой сподручнее."
Цитата отсюда: http://weter-peremen.org/biblioteka/otchety/voda/kareliya/sumskoy-neprolazing


"Удобство" цепной пилы и "незаменимость" топора еще и тут хорошо видны:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=K0-7-dRO55Y
Наслаждайтесь. Отметка 8:20.

К стати, фискарсы раскладные - тоже сомнительная штука. Моя старая пила пережила два новых фискарса у друзей.

Обычная одноручка колхозная и ножик, до кучи - тоже не фискарский, у которого ручка трескается, а с железкой в ручке, кондовый. Чтоб ничем не убить



О! Чукча-песатель...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

++100 USD, 100 USD++

Сергей, а за щелбан видео не снимете? Нам будет интересно, Вам - моральное удовлетворение? И, еще щелбан! )

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

++++К стати, фискарсы раскладные - тоже сомнительная штука.++++

Да, они не очень надёжные, но дело не в конкретной пиле, просто у меня именно фискарс, 5 лет им пилю, уже достаточно тупой и с обломанным концом. Но несмотря на это, он всё ещё пилит быстрее, чем рубит топор и с меньшими затратами сил.
Когда он был новый, я легко обгонял по скорости двуручную пилу на диаметрах до 15 см примерно, про топор молчу уж. Всё дело в правильных зубьях и заточке.
Но похоже оппонент пропал, не с кем больше спорить на 100$.

++Топор - универсальный инструмент выживания, решающий множество задач. ++

Не сомневаюсь, что топор может быть полезен и удобен.

++Топор ОЧЕНЬ необходим, когда приходиться заводить костер из подмокших дров. ++

Хороший нож не может решить эту задачу?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

++++"Вы" - мимо кассы, у меня 1 левел владения топором и оранжевая уберпуха.++++

Да не вопрос! Давайте я буду соревноваться с вашим топорщиком 50 левела на видео! Он рубит первый раз за 38 секунд. Если я распилю аналогичную ёлку (на видео ёлка) около 15 см в диаметре складным фискарсом быстрее его,  тогда Вы выплачиваете мне 100 USD, если я не смогу распилить быстрее, то я выплачиваю Вам 100 USD. Своё пиление я подтверждаю видео. Идёт?

===Предлагаю на спор, скажем на 100$, я фискарсом, Вы топором до 1кг весом. Сухая сосна или ёлка 15 см в диаметре.===
бревно лежит горизонтально на земле, один распил/разруб?
поставил бы на топор при таких условиях. но больше 10 долларов не стал бы ставить ни в каком споре.