Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
печки, кипятильники, самовары, щепницы, и т.п..
 
#1
0
10.09.2015 08:43:00
____________________________________________________________­______________

поскольку старую обще-печную тему закрыли, то попробую создать другую аналогичную ;)
пожалуйста будьте менее эмоциональны в этой теме.. поверьте -  оно того не стоит.. :)
________________________________________________________­__________________


совсем немного о моей дилетантской попытке сделать из старого термоса кипятильник:

попался мне как то в руки старый негерметичный термос  750 мл.. узкое горло.. и поскольку это уже практически готовый "котелок" со встроенной ветрозащитой - то решил попробовать сделать из него нечто вроде походного кипятильника..

общий вид девайса



сухое горючее


спиртовка


дрова:


газ (каталитическая горелка от фонарика):









пока что быстрее всего закипает от газового рожка на полной мощности..
но расход газа при этом просто зверский..
а хотелось что-нибудь для холодов и\или ветра  на щепках или на сухом горючем..
но пока тяжеловато это все получается.. и высокий термос не очень удобен..
судя по всему - для нормального практического применения -
надо искать низкий широкогорлый литровый термос..


спасибо за внимание  и конструктивную критику.. :)

с уважением - J.
 
 
 
#2
0
24.09.2015 20:14:11
Re: печки,

в предверии зимы было бы неплохо узнать про всякого рода новинки печного обогрева палаток.
печках  газовых..примусах.. спиртовках  ..  и особенно "долгоиграющих" печек на дровах..  "экономки".. "пошехонки"..
как известно у всех этих печек "пешехонок"  существуют две основные проблемы - кроме цены и веса:

1) печка засасывает воздух с улицы в палатку..
2) наличие довольно здоровой трубы для создания хорошей тяги.. да и сами размеры печки довольно таки большие.. естественно - и вес тоже..

в качестве альтернативы предлагаю желающим обсудить принцип (авто-)регулируемой активной тяги для миниатюрной дровяной печки:




 
 
 
#3
0
25.09.2015 07:34:59
Re: печки,

вариант с подогревом входного воздуха:



 
 
 
#4
0
25.09.2015 08:30:44
Re: печки,

>в предверии зимы было бы неплохо узнать про всякого рода новинки печного обогрева палаток.

А вы опять за свое!
Купите уже теплый спальник и не мучайтесь :)
 
 
 
#5
0
25.09.2015 08:50:55
Re: печки,

===А вы опять за свое ===
за своё же - не за Ваше..

интересовал бы спальник - спросил бы про спальник..
а тут и сейчас меня интересуют ПЕЧКИ..
поэтому - если сказать нечего по теме - то проходите.. не загораживайте.. - будем благодарны..


 
 
 
#6
0
25.09.2015 08:53:27
Re: печки,

"Купите уже теплый спальник и не мучайтесь :)"

Один мой друг несколько лет назад купил хороший теплый зимний спальник впервые за многие годы хождения в лыжные походы и после первой ночи заявил: а я и не думал, что зимой ночью в спальнике может быть тепло :-)

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 
 
 
#7
0
25.09.2015 09:05:44
Re: печки,

ребята, может вам тему специальную завести - про спальники?  :)
 
 
 
#8
0
25.09.2015 10:23:10
Re: печки,

"...Купите уже теплый спальник и не мучайтесь..."

Дык, как спать и, что есть в походе - вопрос интимно-философский. У каждого свои тараканы по этим темам.

Мы с другом, когда отапливали брезентовую двухскатку "Шмелем", вообще спальники не брали. Правда температура ниже -10* не бывала.



Всем удачи. Целых ног и бортов.
 
 
 
#9
0
25.09.2015 10:51:05
Re: печки,

я всего лишь предложил обсудить идею печки с "активной управляемой тягой"..
может быть  я этим какие то правила нарушил.. и эта тема - запретная ?

 
 
 
#10
0
25.09.2015 10:54:22
Re: печки,

Коллеги, поддержу Jelsay. Прекратите оффтопить

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#11
0
25.09.2015 10:54:47
Re: печки,

>а я и не думал, что зимой ночью в спальнике может быть тепло :-)

Это неспортивно :)
По теме. В нарисованной схеме печка видимо предполагается очень герметичной (иначе с чего бы дыму выходить в выхлопную трубу, а не в палатку. Тогда соответственно возникнут проблемы с дозагрузкой топлива. Или же придется печку делать большой, чтобы сразу поместилось достаточное количество дров, что автоматически сводит на нет всю идею.
То есть горизонтальная короткая выхлопная труба (ну если только не поставить на нее дымосос, но это уже по-моему перебор) - неплодотворная дебютная идея. Имхо разумеется.
 
 
 
#12
0
25.09.2015 11:16:02
Re: печки,

Капитан Туч - спасибо.

RauSh - спасибо за критику по теме:
=== В нарисованной схеме печка видимо предполагается очень герметичной (иначе с чего бы дыму выходить в выхлопную трубу, а не в палатку. Тогда соответственно возникнут проблемы с дозагрузкой топлива. Или же придется печку делать большой, чтобы сразу поместилось достаточное количество дров, что автоматически сводит на нет всю идею.  ===

я бы заменил слово "очень" на "достаточно" герметичной..  - а так - да.. сама печка быть достаточно герметичной..
я думал что это не такая большая проблема - поскольку такие популярные печки  с шибером тоже предполагают достаточную герметичность.. иначе шибер бы не работал..

естественно для загрузки топлива необходима плотная крышка.. выключил вентилятор - крышку снял..запихал дрова - крышку одел  - включил вентилятор..

насчёт === "чтобы сразу поместилось достаточное количество дров" ===  
так там же как бы рассматривается автоматический регулятор потока воздуха для стабилизации горения в щадящем режиме экономии полена..температура на выходе ниже чем надо - печку раздуваем.. выше чем надо - воздуха поменьше..

как то так.. -
ещё раз повторю -  это просто идея для обсуждения..
есть критические замечания - пожалуйста..
нет их - ну и ладно.. не всем дано мыслить критически.. :)




Edited by Jelsay on 25/09/15 12:17 PM.
 
 
 
#13
0
26.09.2015 03:22:56
Re: печки,

мда... к сожалению  во многом RauSh  оказался более прав чем я было подумал...

самое  печальное то что в рассматриваемой  конструкции из-за минимизации размеров печки закладку дров лучше всего производить сверху - но там  температура работы печки максимальна..

какие могут быть варианты дверцы  с хорошей герметичностью..  для закладки дров..
из самых простых.. и лёгких.. ?

из совсем простых и герметичных разве что - гидрозатвор..
но гидрозатвор наверное не подойдёт  поскольку его шов в палатке будет создавать избыточную влажность.. ведь такую дверцу можно поставить только сверху..   где вода сразу начнёт сильно кипеть..

а силиконовый уплотнитель работает только до 300 градусов..  более высокотемпературные  виды уплотнителей либо вредны.. либо непрочны.. либо вообще - пасты (герметики)..  

интересно, а насколько герметичны жестяные крышки жестяных банок из под краски ?
и можно ли сделать аналог- дверцу такой жестяной крышки для печки ?


так что -   к сожалению - пока нет решения нормальной дверцы -   труба
( только вот обычная труба или же всё же  выхлоп с  эжектором ? )

и чреват ли вариант с эжектором выхлопной трубы работой  АКБ+вентилятор на морозе ?

---------------------------------
уж очень хочется иметь печку размером с пару 3-х литровых банок .. и всю ночь работающей на одном полене..


 
 
 
#14
0
26.09.2015 08:33:06
Re: печки,

Не делают печек с наддувом как раз поэтому - даже если вы вдруг все очень хорошо загерметизируете, в походе что-нибудь да случится и щели появятся - сразу дым в палатку.
Управляемую тягу делают ставя хорошую вытяжную трубу (типа 8 см диаметром), и перекрывая поддув (булерьян).
Делать засос снаружи это, впрочем, не мешает, тоже про это думал.
Для дверцы: неплоха конусная посадка, но, конечно, не для наддува.

_____________________
Алтай - любовь моя  
_____________________
Алтай - любовь моя
 
 
 
#15
0
26.09.2015 08:45:20
Re: печки,

Не нужно ничего сильно герметизировать Достаточно подать воздух от нагнетателя в зазор дверцы для закладки дров. Конструктивно это может быть выполнено очень по разному. Подумайте..

 
 
 
#16
0
26.09.2015 10:14:37
Re: печки,

=== Не делают печек с наддувом как раз поэтому - даже если вы вдруг все очень хорошо загерметизируете, в походе что-нибудь да случится и щели появятся - сразу дым в палатку. ===

не как страшен дым как газ угарный..тем более что конструкция предполагает пониженный воздухообмен атмосферы палатки и окружающего воздуха по сравнению с традиционными печками, которые сосут воздух  из палатки наружу..

==== неплоха конусная посадка, но, конечно, не для наддува. ====
почему - нет ?


 
 
 
#17
0
26.09.2015 10:26:36
Re: печки,

===  Не нужно ничего сильно герметизировать . Достаточно подать воздух от нагнетателя в зазор дверцы для закладки дров ===

Спасибо - интересная мысль..  только вот герметичность всё же крайне желательна. а вашим предложением  с потоком холодного воздуха - возможно можно будет  отсечь жар от дверцы с силиконовым уплотнением..
т.е. кладём  печку "набок" - дверца естественно с того торца откуда поступает в топку воздух..

но остаётся - излучение - излучение от горения будет нагревать дверцу..




 
 
 
#18
0
26.09.2015 15:14:56
Re: печки,

Не нужно никакого силикона. Возьмём Ваш последний рисунок. Вместо идущей вниз синей трубы пускаем воздух в зазор двойной стенки. В пластинах двойной стенки соединенные шарниром дверцы (внутренняя чуть меньше наружней). Воздух от нагнетателя  слегка задувает через щели одной дверцы в топку, другой в палатку.

 
 
 
#19
0
26.09.2015 16:27:42
Re: печки,

=== пускаем воздух в зазор двойной стенки. В пластинах двойной стенки соединенные шарниром дверцы (внутренняя чуть меньше наружней). Воздух от нагнетателя слегка задувает через щели одной дверцы в топку, другой в палатку. ===

1) ваше описание ( шарниры и двойные стенки ) не похоже на  простую и лёгкую печку для турпоходов..
2) воздух засасывается в печку с улицы - конечно он немного нагревается по дороге, но всё равно не будет ли он слишком холодным если он будет просачиваться в палатку
3) если всё же воздух их печки будет попадать в палатку - то не будет ли с ним попадать и угарный газ.. ?

возможно я не точно понял ваше предложение - особенно про петли - поэтому попробовал нарисовать как его понял - если ошибся - то пожалуйста поправьте:





 
 
 
#20
0
26.09.2015 17:32:38
Re: печки,

Можно наверное и так. Я предполагал спаренные дверцы сбоку. Угарный газ может попасть только либо при засасывания дыма с улицы, либо при отключении нагнетателя. Наружный воздух может проникнуть только в очень небольшом количестве через неплотности в наружной дверке, ведь для длительного горения избыточное давление нагнетателя нужно очень небольшое.
 
 
 
#21
0
26.09.2015 18:23:31
Re: печки,

===  Я предполагал спаренные дверцы сбоку ===

немного не понятно - как именно сбоку ?  

ИМХО дверца сбоку не очень желательна поскольку увеличивает размеры печки по сравнению с печкой у которой загрузка сверху..

вот скажем  (размеры условны)  печка - это цилиндр 20 см высотой в 40 см  
тогда сверху вы открываете 18 см крышку  в  печки  диаметром 20 см  
и без лишней возни вертикально загружаете в печку 17 см  полено (брёвнышко)  подходящей длины (тут примерно 35.. 37 см)
очевидно что  так  полено будет занимать  практически весь объём печки - т.е. загрузка печки дровами при данном объеме будет максимальной..  что позволит при сгорании этого бревна в тлеющем "нодейном" режиме получать тепло максимально долго (я надеюсь что всю долгую зимнюю ночь :))

запихать же подобное бревно сбоку - будет проблематично..


=== избыточное давление нагнетателя нужно очень небольшое. ===

а может быть - коли давление небольшое - то и не заморачиваться ?  
а просто использовать обычную металлическую крышку-пробку как в жестяных банках из под краски.?
с некой механической системой правильного   открывания\закрывания.. (дабы не перекосило) ?  

==== ====

спасибо за полезный и предметный разговор :)

с уважением - J.
 
 
 
#22
0
26.09.2015 18:53:03
Re: печки,

довольно таки простая мысль которая - ИМХО - достаточно просто решает все эти печные проблемы с "активной тягой"  :

выделю курсивом:

необходимо  засасывать холодный воздух через кожух вокруг выхлопной трубы.. потом пропустить через печку.. и в нагретом виде выпускать его прямо из печки в палатку.
в палатке возникнет  небольшое  (дырок же много!)  но тем не менее избыточное давление  
это самое давление и будет выдавливать воздух через печку на выхлоп.. одновременно это избыточное давление будет хоть немного - но тем не менее блокировать засос в палатку холодного воздуха с улицы..


 плюсы данного решения:  

* можно использовать  ( с минимальной переделкой) обычные походные печки..

* причём у печки  можно использовать обычные дверцы  
 всё равно  исключается попадание дыма из печки  в палатку .

* специальные  миниатюрные печки тоже наверное так будет можно..  
особенно если материал палатки будет из плотной ткани..  

* тепловентилятор в палатке  - к утру всегда сухие штанишки..

* при отказе вентилятора - печка просто будет работает "как всегда"



 
 
 
#23
0
27.09.2015 16:06:14
Re: печки,

Вадим! Тема интересная.

Будет замечательно, если Вам удастся сформулировать условия для которых ищется решение.

- время года; осень, зима ( - 5С  или - 40С)
- зона; лес, тундра, степь,
- размеры палатки, количество человек,
- варианты заброски, пешка, колесами в воду,
- продолжительность бичевания на на одном месте,
и др..... существенные моменты.

Обсуждение "В ОБЩЕМ ВИДЕ" похоже просто на способ проведения досуга :))))))

Опишите реальную жизненную ситуацию.

С уважением, Владимир Борисович.

Походные самовары - новая степень свободы!
Требуется ИНТЕРЕСНАЯ ЗАДАЧА.

Edited by VladRu on 27/09/15 06:37 PM.

Походные самовары - новая степень свободы!
 
 
 
#24
0
27.09.2015 18:07:37
Re: печки,

Здравствуйте, Владимир .
Как поживают ваши самовары - вы уже смогли их испытать по полной программе ?  :)


что касается "активной тяги" - то тех задания у меня нет..
но зато есть потребность разобраться в вопросе - дабы заиметь небольшую компактную печку в палатку  для коротких зимних вылазок с ночёвками.
поэтому - чтобы разобраться в вопросе - я перед собой нагло поставил задачу - придумать конструкцию печки для ночёвки - более эффективной   - нежели те которые уже имеются в продаже..
по весу.. размеру .. или КПД обогрева палатки..  короче лучше хоть в чём то..
для начала я прикинул недостатки печек которые уже есть и попытался придумать как избавиться от этих недостатков.. собственно - это всё..
интересная техническая задача - почему бы не размять мозги..
а уж если будет некое реальное решение - то тогда собственно и появиться и конкретное тех задание.

на настоящем этапе есть мысль подумать над тем - что для создания небольшого избыточного давления в палатке - вообще отказаться от вентилятора.. а использовать тепло самой печки для засоса в палатку воздуха с улицы по специальному воздуховоду.. с дальнейшим нагревом этого воздуха в печке и выхлопом его в палатку:


конечно таким образом  большую разницу давлений Р1>Р2  НЕ получить - но даже минимальная разница давлений внутри палатки и снаружи может блокировать  проникновение холодного воздуха с улицы в палатку и улучшить тягу самой печки..

 
 
 
#25
0
27.09.2015 23:09:15
Re: печки,

Как то раз батя обзавелся в Экспедици (или где то еще) этакой фиговинкой , в которую вставляется греющая свечка, и есть два положения: в котором тип асветит и в котором выход света перекрыт и свечечка просто "тихонько горит и греет"
В итоге как то проснулись в палатке с жуткой головной болью от странного тяжелого запаха.
Свечечка вместо горения - стала тлеть. И это - в проветриваемой палатке.
Еще б немного и угорели.
Так что вы поосторожнее со всякими доморощенными газенвагенами......
 
 
 
#26
0
28.09.2015 10:48:04
Re: печки,

Дилетантское замечание...Может пригодится?
Это насчет "как подать воздух снаружи"-включить в цепь "лягушку"... Лично видел-в соседней команде раздували костер штатной лягухой, но на ее наконечник было одето "составное из двух"-типа сопло-оканчивалось прямо в костре! С самого края-но, типа, касаясь углей... не могу точнее описать... Само "сопло" было составным из двух трубок-см по10-15-но, похоже-из разного металла(сплава)-шланг вполне выдерживал...


Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#27
0
28.09.2015 03:49:00
Re: печки,

спасибо за замечание

1) не представляю себе как парафин может тлеть.. взгоняться (дымить) при внешнем нагреве -да.. но тлеть..?

2) по моему - в конструкциях печек которые тут рассматриваются - безопасность ставиться во главу угла..

3) вот основные идеи этого проекта:

засасывать воздух снаружи по специальной трубе - это была одной из базовых идей улучшения общего КПД системы печка-палатка.  
Второй такой идеей было пользование принудительной подачи воздуха (вентилятор)  для резкого уменьшения диаметров и длины выхлопной трубы..и возможности управлять интенсивностью горения..
но чисто вентиляторное решение - при более пристальном рассмотрении - оказалось потенциально  опасное в плане угореть при отказе вентилятора..
И  поэтому появилось похожее решение с теплообменником в обычной печке.. где отказ вентилятора или вообще его наличие никак не влияет на безопасность


 
 
 
#28
0
28.09.2015 12:11:18
Re: печки,

где то в архиве валяются кадры как мы по очереди - в хорошем темпе - раздуваем костёр в дождик двухходовой помпой..  вроде INTEX 66605..   гул стоит как от реактивного самолёта.. хорошо разогрелись - но таки разожгли..  :))
- насос вещь замечательная..
- но печка должна гореть сама всю ночь..


 
 
 
#29
0
30.09.2015 03:24:13
Re: печки,

Надеюсь, будет полезно для дела.  Я нашел  инфу по теплоизол. материалу-  для защиты стенки палатки - вот -

http://www.rosizol.com/keramicheskoe-volokno.php

Если конкретно- это  Одеяла LYTX-222, LYTX-1140Т, LYTX-1260Т, LYTX-1427
Есть продукция других фирм и стран, и в других городах,у нас в Москве я её купил на строительном рынке 2 года назад.где продавали печи "Термофор",трубы к ним и разные теплоизол-материалы.
Резали от рулона ножом по метрам,цену не помню, более 1 т.р за метр.Ширина - метр, режется отлично,пластичный материал,не колется,похож на синтепон.толщиной 1 см.
Жаропрочность более 1000 градусов.
Положив на ладонь,через нее не чувствуется пламя  от зажигалки,от пламени газовой горелки в упор- терпимое тепло!!!

Трубу пробовал делать из 1- литровых  банок от пива FAX или аналогичных- у них диаметр 85 мм длина 185 и стенки толще.

Болгаркой с лепестковым диском или напильником сточить торцевое  ребро  донца на 0,5 мм,с другой стороны - срезать болкаркой-диском  или ножовкой крышку с ребром жесткости-самый край,выдернуть дно и зачистить заусенцы,чуть развальцевать сторону без ребра.
.Получается труба диам. 85 мм,длина 180 мм  с ребром жесткости на торце,очень плотно без зазора входящее друг в друга.
Вес небольшой,материал- бросовый,труба- сборно- герметичная, не жалко выбросить,легко заменить.

Питание вентилятора можно сделать от элемента Пелетье, подобрав по температуре и мощности.
http://www.chipdip.ru/catalog-show/thermoelectric-modules/      
Тема интересна .оч.умелые ручки голове покоя не дают...Удачи.

Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
 
 
 
#30
0
30.09.2015 05:45:22
Re: печки,

====  нашел инфу по теплоизол. материалу ===

спасибо - информация по теплоизоляторам очень полезная.. и не только тем кто защищает палатку от печки.. но и для тех кто делает всякого рода всяческие "джетбойлы" (небольшие кипятильники со встроенной ветрозащитой) - там зачастую внешний корпус сильно нагревается и его было бы неплохо изолировать..


=== Трубу пробовал делать из 1- литровых банок от пива FAX или аналогичных- у них диаметр 85 мм длина 185 и стенки толще... ... питание вентилятора можно сделать от элемента Пелетье, подобрав по температуре и мощности ===

идея в том что если использовать принудительную (активную) тягу ( вентилятор) - то требования к вытяжной трубе ( и размерам (весу самой печки)  снижаются:  
- труба может быть существенно меньшего диаметра.. возможно даже меньше 30 мм
- выхлоп  трубы может происходить в сторону, а не в верх..поэтому труба может быть существенно короче..
это связано с бОльшей разницей давлений которое способен обеспечить вентилятор..

но если при данных параметрах трубы вентилятор откажет - то печка тоже НЕ станет гореть нормально из-за плохой тяги..
здесь оптимизация параметров трубы -  при наличии активной тяги - должна предусматривать ситуацию отказа вентилятора.. или его оперативного ( ремонта\замены)
получится ли при этом заметный выигрыш в размере и весе всего печного снаряжения - вопрос..

В то же время  идея показанная на последнем в теме рисунке (без вентилятора) более надёжная как в плане отказа.. так и в плане изначальных параметров как самой печки так и  её выхлопной трубы..
конвекционный "вентилятор"  способен обеспечить - ИМХО - совсем небольшую разницу  давлений в системе печка-палатка-внешняя среда..  поэтому здесь уменьшение диаметра трубы по сравнению с обычной печкой  будет не критическим для ухудшения работы печки в обычном режиме..
хотя конечно же надо всё считать и проверять на практике..

критики, рассматривая вариант с тепловым конвекционным подсосом воздуха в палатку - вообще утверждают что такой конвекционный "вентилятор" СОВСЕМ НЕ БУДЕТ ПОВЫШАТЬ ДАВЛЕНИЕ в палатке относительно давления вне её..

я же думаю что всё будет зависеть от соотношения сечений входной и выходной  трубы, а так же материала палатки и дыр в ней..

с уважением - J.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке