Форум

в моём предыдущем сообщении главным словом  было слово - "лень"
поскольку осмос это или конденсат мне пофиг..
хотя ещё раз повторю  - Мир слишком велик чтобы говорить "нет" - поэтому открытия возможны всегда..

=====  Конденсат есть во всех баллонах, независимо от тряпки.
"Большая заметность" его в тканях с ТПУ объясняется их прозрачностью на свет и явлением, аналогичным "модулю стока" в гидрологии )))) ===

Два баллона из ткани с ТПУ  после недельного сплава - в итоге по 3 л  воды в каждом! При этом поддувались не часто .- держали воздух хорошо. Какой конденсат на 3 литра?  Ртом каты не надували )
Кстати был у меня б/у кат Валдай2 с поддувами из ткани с ТПУ. Так вот продавец предупреждал что баллоны набирают воду... и это типа нормально... Проверить не успел - продал.
А вот баллоны из рыжухи (купленной у тебя красной двойки) после похода в конденсате были не замечены вообще..
Это если под "конденсатом" подрузамевается  именно конденсат:))

Так что факты говорят что явление имеет место быть....

Повторюсь что внятного объяснения пока не знаю (конденсат как-то  не тянет на серьезный аргумент)
Возможно дело в самом ПУ (особенностях конкретного производителя)

- Это обычное явление конденсации. И оно есть у всех баллонов, только через чернуху или БЦЦ вы этого не видите.

Конечно. Но когда это первый раз видишь, то это вызывает шок.

- Какая нафик диффузия молекул воды, если тряпка держит молекулы воздуха ??? ))))

Ты будешь смеяться, но вообще-то через некоторые тонкие пленки молекулы воды лучше проходят, чем молекулы кислорода и азота. Лет 20 назад некоторое время пытался писать программы расчета этого процесса для одного диссера. Но, это тонкие специально отлитые пленки. А не баллоны катамарана И давление там обычно наоборот делается.


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

- ... вообще-то через некоторые тонкие пленки молекулы воды лучше проходят, чем молекулы кислорода и азота. Лет 20 назад некоторое время пытался писать программы расчета этого процесса для одного диссера. Но, это тонкие специально отлитые пленки. А не баллоны катамарана И давление там обычно наоборот делается.
- Однако капиллярное давление давит так, что ветки на макушке секвои не сохнут. Это же сколько атмосфер-то?

Про сексвои ничего не знаю. Если правильно помню, то там корень создает очень приличное давление. Были даже какие-то эксперименты, когда срезали ствол и вешали трубу на пенек с манометром, но какие значения получали, не помню. Не понимаю, что этим доказывается?

- ... и второе, где давление выше, в баллоне или в месте удара баллона об воду?

Надувные баллоны находятся в шкуре катамарана.


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

+++ Возможно дело в самом ПУ  +++
Да, действительно, полиуретан, как материал, способен поглощать и пропускать водяные пары в количествах раз в 15 - 20 больше, чем, например полиэтилен и в 5 - 10 раз больше, чем ПВХ. Процесс описывать не буду, сам представляю его не очень чётко, но законы природы при этом не нарушаются. Диффузией это называть, наверно, нельзя, потому что движение молекул воды с поверхностного слоя в толщу материала идёт от меньшей концентрации к большей. На внутренней поверхности баллона дошедшие туда пары воды опять таки конденсируются. По идее можно сделать количественный расчёт водопроницаемости ПУ плёнки, но в формулах так много переменных параметров, что обычно определяют её экспериментально. Да, сам процесс идёт очень медленно, до полного насыщения влагой образцы ПУ выдерживают сотни часов во влажном (98%) воздухе.

Ничего удивительного в обьяснениях продавца нет -  чтоб клиенты не пугались с непривычки )))

Налей воды на любую резину и посмотри как она скатывается, при том коэффициенте сцепления. Если в баллон из резины нальешь литр воды и перевернешь - до соска и вообще может не добраться.  Как дождик, который вылился в заболоченных верховьях реки. Да и не видишь ты эту воду. Другое дело покрытие из ТПУ, по нему вода "шариком" скатывается - по аналогии, скажем, со Сразией, где вся вода вылилась на каменные плиты и через 3-4 часа у тебя в лагере паводок начался.

Неважно, ртом ты дуешь или насосом, если конечно не сильно слюни пускаешь)) Не велика разница 36,6 или 25 градусов воздух. Важнее, что вода, в которой у тебя кат сутками находится - 7-8 градусов

"Просачивание" воздуха не возможно не заметить, если у вас баллон за ночь "проседает".... или наоборот, "звенит" как с вечера.

Саня, а кто-нить "мерял" эти мифические 3 литра, которые сливают из баллона ТПУ ??  С непривычки и перепугу глаза всегда по 5 копеек
Ну я вот тоже в этом году обратил внимание, что в баллоне при разборке вода перекатывается (если б не сказали заранее, то и не обратил бы) - по ощущениям - это и есть "несколько грамм" того, что высосали насосом.
Повторюсь, вскрывал баллон приятеля из чернухи, чтоб вклеить новые соски изнутри - корка по всему баллону в 5 мм из талька, сцементированная ни чем иным, как водой.

Да, баллоны в походе были из этой же желтой ТПУ 270, которую кто как называет .... и каррингтон и лямкотек...

Edited by SergKlimin on 11/01/16 04:08 PM.

слушай, Понаморёв, ты совсем шютка и юмор не понимаешь ?
а сам тогда зачем такой смешной вещъ говоришь ?

А тряпке с ТПУ, вообще пофиг те граммы воды внутри, да и сливаются они легче, в случае чего )))

=== "растворение воды в полимере". ===

да собственно я об этом же.. а термин  "диффузионная конденсация" используется в материаловедении когда необходимо описать явление конденсации растворённого в твёрдом теле  газа или жидкости   в каверне..  - сколько я помню..

Меня слово диффузия смущает. По определению диффузия - это  перенос вещества  из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией (вдоль вектора градиента концентрации). В случае же полиуретана молекулы воды движутся из влажного воздуха, в котором плотность паров воды 17 г/м3 вглубь полимера, где плотность паров воды уже около 300 г/м3.

=== Из чего были первые и вторые баллоны ? ===
"Пионер 500" - двухслойный, производитель - Вольный Ветер. «Конструктивно лодка для экспедиций выполнена как двухслойная. Для внешней силовой оболочки нами используется импортная тентовая ткань 650-1000 г/кв.м. с кордом из полиэфирных материалов и двухсторонним ПВХ покрытием, имеющая высокую прочность и устойчивость к истиранию. Внутренние воздуходержащие баллоны изготавливаются из синтетических тканей с полиуретановым покрытием (аналог ткани «Carrington»)». Цитата с сайта Вольного Ветра. Я лодку купил в 2013. Мне она нравится, но вода в баллонах несколько напрягает.
"Викинг 4,7" - от Акваграфики Вам наверняка известен..
Уфимка-21, Турист-3, Турист-2 - резиновые монобалонные "рыбацкие" лодки из Уфы.
Была ещё "Катунь" - лёгкая модификация ЛГН-2 из  Барнаула.
Проблема "конденсата" только у Пионера.

Говорю же, в байдарках, как столица Камбоджи..... мое знакомство с ними началось с Тайменя и закончилось собственной самоделкой еще в 80-е...
Правильно я понял, что прозрачные баллоны  с полиуретановым покрытием были только у первой лодки ? В остальные из прорезиненных тканей насыпался ли тальк, Вами или производителем ?