Страницы: Пред. 1 2
RSS
Объем газа на две недели
 
Re: Объем газа на две недели

Научите меня щепками так же быстро и чисто как газ. Пока не верю. Щепки и печку надо собрать, они могут быть сырые. И мест много где и щепок нет. Где ваша печь, в палатке, сколько места ей надо, что с дымом ? Газ можно приткнуть где угодно внутри даже малой палатки.

 
Re: Объем газа на две недели

>> удобнее ли таскать с собой газа на две недели - при наличии скажем дров на маршруте ?

Ну вот смотрите - все в этой ветке сошлись на том, что газ идёт из расчёта 30 г на человека в день. Сам я буквально в прошлые выходные в очередной раз в этом убедился - на троих на два дня при трёхразовом питании ушло ровнёхонько 180 г. При этом ели мы не сублиматы а обычные каши, правда на обеды грели только чай, но кипятили его и во фляги. Ещё скидка - погода была жаркой, а кастрюлька была с радиатором. Но горелка - обычная, а баллоны - дихлофосные. Хорошо, давайте решим, что на 1 чел на 1 день надо 50 г газа - и можно не волноваться его экономией. Если умножить на 2 недели то выйдет (с баллонами) примерно по килограмму на каждого. Всего-то за такое удобство! А если не умножать, а сравнить с приготовляемой на том огне едой - то и вовсе несерьёзно получается.

Вариант совместного использования газа и щепок возможен, но имеет недостатки:
1. Нужен девайс, в широкой продаже их нет, а простых горелок - глаза разбегаются.
2. Регулировать пламя не так замечательно просто. Надо постоянно следить.
3. Надо таки морокаться поиском и ломкой щепок (вылезши из лодки на берег - неохота).
4. Посуда таки вся чёрная.
5. Нельзя зажечь в палатке или даже на столе.
Имхо экономия того не стоит, по крайней мере в обычном походе.


>> наверное туризм бывает разный.. есть ли в этом случае большой смысл спорить ?

Сам всегда ходил в "нормальные" походы с костром.
Но привыкнув к газу на пвд-шках, теперь задумался - зачем себя мучить когда можно не мучить?

Edited by apotap on 03/07/16 05:10 PM.

 
Re: Объем газа на две недели

во многом с Вами соглашусь: сам - в последнее время - все чаще и чаще рассчитываю в ПВД  прежде всего на газ.. бесспорно удобно.. особенно в обед когда останавливаешься на голом берегу  перекусить..

Вечером конечно это не так сильно заметно поскольку - для меня традиционно лагерь предполагает костёр..
но естественно - для приготовления еды - сейчас костёр это вопрос скорее психологии нежели необходимости..

я немного о другом - о том что с развитием и доступностью тур-снаряжения  
Само по себе снаряжение всё меньше и меньше требует навыков  его оптимального применения от туриста -
вот скажем - для примера - кипячение воды  на газе  
до "эры "джетбойлов" чтобы вскипятить на газовой горелке воды - без лишней потери газа -
были необходимы ряд навыков таких как правильный выбор чайника.. выбор места.. установка ветрозащиты и т.п..  сейчас же "Джетбойл"   всё это делает за нас.. и мы все сильнее и сильнее зависим от самого снаряжение нежели от навыков его использования..
С одной стороны конечно - прогресс.. с другой стороны - полная Ж. если газ вдруг вздумает кончиться.. или "джет" даст сбой и начнёт жрать газ в три раза больше..

короче когда в июне 2015 я в трёх-дневном ПВД пролетел с газом  - и дабы успеть на транспорт грёб весь день по жуткой жаре - не имея возможности  даже для кружки  чая..
то это был вопрос всего-лишь детского терпения + пары матов..
Но  если бы такое же случилось в начале хотя бы недельного похода - то  график маршрута был бы безнадёжно испорчен.. поэтому и возник проект "газ+щепки".

совсем другое дело - дно моря спокойствия на Луне   - "там дров нет".. (с)  Армстронг

 
Re: Объем газа на две недели

===  Я лучше пару лишних банок газа попру чем буду возиться с дымом ,копотью и думать о дырках в палатке искрами. ===
по мне хоть ящик банок с газом прите - ибо дело Ваше правое..:)



 
Re: Объем газа на две недели

=== Научите меня щепками так же быстро и чисто как газ. Пока не верю ===

сам ещё плохо умею.. в этом году испытываю только второй вариант..

=== Щепки и печку надо собрать, они могут быть сырые. И мест много где и щепок нет ===

основная ошибка начинающих  "щепочников" заключается в том что они щепки ищут перед приготовлением пищи.. а их надо искать после приготовления.. и лучше всего брать сухую осину..

но что-то заоффтопили мы  тему ..

короче я не против газа.. я просто не понимаю почему бы не использовать совместно с газом любое другое подножное топливо.. - возможно это позволило бы - пусть не всегда - меньше расходовать газ.. или меньше зависеть от газа..


Edited by Jelsay on 03/07/16 06:00 PM.

 
Re: Объем газа на две недели

Искать щепки после ,  то есть щепки надо потом таскать с собой до следующей стоянки? Неудобно и вес прибавляется. И печку в палатке можно ли. Стараюсь понять какой есть в этом смысл для моего случая. Сходу кажется, что никакого. Даже если газ пшикнет можно все съесть холодным, лишь бы днем уже был плюс. Ковырять замороженое без газа это уже серьезнее. Но где есть щепки там можно сделать костер для разогрева на такой двойной невезухе. Без печки.

 
Re: Объем газа на две недели

=== есть в этом смысл для моего случая  ===

этой фигней (газ+дрова) я маюсь эксклюзивно для своих особых нужд..
т.е. лично для меня это имеет некий смысл..  

Про смысл Вашего случая ничего сказать не могу.. да и никто не сможет.. пока..
пока Вы лично не попробуете и не сделаете вывод для себя..

Ничего умного тут нет  ::
- раскладная щепочница, "заточенная" под размеры конкретного котелка (погружаемого в печку)
- конкретный котелок (у меня 700 граммовый универсальный котелок ВДВ)
- газовая горелка-рожог + баллон "дихлофоса"
самое экономичное  - это истратить примерно 1 грамм газа на быстрый розжиг щепок
если  надо совсем без дыма т.е. без дров - то можно просто направить факел горелки снизу на дно котелка..
ну и последнее - самое быстрое  ( мой рекорд закипание за 4 минуты ) это совместное использование газа и щепок..

15 минут потраченные перед стапелем на заготовку хороших щепок оправдают себя "на все сто"  в самой сложной ситуации.. хорошие дрова горят не хуже газа.. и пока доваривается каша - газ не нужен..


 
Re: Объем газа на две недели

Если эту конструкцию нельзя держать в палатке, то вариант строго не для меня. Похоже, что нельзя?

 
Re: Объем газа на две недели

Дело даже не в готовке в палатке. Просто это вариант для водника, которому все равно, сколько лишнего барахла таскать с собой.
газовая горелка-рожог + баллон "дихлофоса" . И плюс еще щепочница. Что-то много всего.
Легче будет вариант, что Вам уже присоветовали, - 450 гр газовый баллон + легкая горелка. Не надо таскать лишнего, Здоровье - оно не железное. Кстати упомянутый исходно Джетбойл - не самая легкая горелка.

А готовить я лично стараюсь не в палатке. В том числе и на газе. Разве только если уж очень припрет...

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

Edited by serdesh on 03/07/16 11:36 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Объем газа на две недели

А я думал что сам советую насчет объема газа по своему опыту )   Готовить в палатке приходится чаще. Когда солнце оземь, высота и еще минус. А на высоте минус и летом. На открытом воздухе и ветру способы экономии все равно дадут расход газа больше чем в палатке. Да и свое тепло надо беречь. Оно берется не из воздуха из еды. Бегать вокруг палатки и тратить калории роскошь.

 
Re: Объем газа на две недели

=== Похоже, что нельзя? ===
теоретически - можно.. если аккуратно..  
поскольку поверхность под щепочницей.. в режиме работы без дров.. практически не нагревается..
но горелка при этом должна быть чётко закреплена так чтобы пламя било чётко вверх - в дно котелка..
(кстати - у меня газовый рожог специально для этого согнут )

ну а практически - конечно лучше готовить на улице.. с дровами.. так газ можно экономить..




 
Re: Объем газа на две недели

=== газовая горелка-рожог + баллон "дихлофоса" . И плюс еще щепочница. Что-то много всего.  ===

забыли ещё про котелок ВДВ - он один, в комплекте,  560 грамм весит..

Да,  тестируемый мною вариант - по сути вариант для матрасного сплава.. или рыбалки..
поскольку кроме экономии газа (при наличии подножного топлива) больше ничем не блещет..


 
Re: Объем газа на две недели

На одного летом не пробовал, а на двоих с очень похожими запросами получилось 30 г/ч*д. Именно один-два раза жарка рыбы/оленины и еще сколько-то раз - грибы. Сублиматы-не сублиматы, но хлопья, не требующие варки и мясо по.
Но тут еще важен вопрос питья. Если жарко и поход более-менее спортивный, а в чистоте воды есть сомнения (ну или не любишь пить просто воду), то расход увеличится на чай. Если обходиться сырой (или слегка подогретой водой) и прохладно - можно уложиться и в меньшее количество. Чисто теоретически на джетбойле летом 10 г газа = 1 л кипятка. Соответственно на трехразовое горячее питание нужно 3 раза по 250 мл кипятка, то есть около 10 г газа (с учетом инерции на вкл-выкл). Остальное - "роскошь" (или суровая необходимость в случае недостаточно чистой воды).

 
Re: Объем газа на две недели

>Для большинства джетов есть нахлобучка

Проблема в недостаточной мощности джетбойла.

>Ну, или такая

Да, это конешно вещь. И всего-то каких-то жалких 6 тыров :)
Для хорошей рыбы диаметр 20 см пожалуй маловат, но больше джетбойл все равно наверное не осилит даже с радиатором.

 
Re: Объем газа на две недели

> Да, это конешно вещь. И всего-то каких-то жалких 6 тыров :)
$50 если там.
покупателям джетбойла не должно быть мучительно больно за бесцельно потраченные бабки, они уже за кружку выложили стольник.



 
Re: Объем газа на две недели

>покупателям джетбойла не должно быть мучительно больно за бесцельно потраченные бабки

Жаба - странное насекомое, никогда не предугадаешь когда она скажет свое веское "ква". Я вот надысь купил перфоратор за 31 тыр (не считая оснастки) которым пробил дыру в цоколе своего дома примерно ГхШхВ = 600х500х700 и больше этой зверюге достойной работы пока не видать. И совсем не жалею. А вот насчет энтой сковородки - чей-то сумлеваюсь я. И вообще говорят что жареное вредно.

 
Re: Объем газа на две недели

У меня схожая ситуация, только 16 дней, горелка MSR reactor.  Местность в основном степь, дерева почти нет, (может быть только кое-где, местами), поход водный.  Я решил оценить по максимуму 50г/день  (также возможна рыба в пути).  Плюс в тех местах заход солнца ок. 19:00  и  мне точно нужен будет вечером свет поэтому подумав, решил еще купить  газовую горелку Coleman  F1 Lite Lantern (38 Ватт, расход  25 г/ч по паспорту), тоже расход газа. В конечно итоге   решил взять 5 б. х 230г = 1150гр.
  Кстати, у кого-нибудь есть такой светильник? Он действительно "кушает" 25 г/ч? (мой еще не пришел)

 
Re: Объем газа на две недели

>Да, тестируемый мною вариант - по сути вариант для матрасного сплава.. или рыбалки..
поскольку кроме экономии газа<

Это изначально бессмысленное предприятие.
Зачем при матрасе вообще экономить газ?
Нехай горит сколько угодно.  

 
Re: Объем газа на две недели

=== Зачем при матрасе вообще экономить газ? ===

уже ответил тут в теме выше

"..на Луне дров нет.."

 
Re: Объем газа на две недели

> Никто и не спорит что нужно уметь хотя бы вскипятить воду на костре
я спорю - есть много других гораздо более нужных умений.
Отдельный привет, что рассказывает о своих мегаумениях и супер-чудо-горелках нам  человек, неспособный уберечь газ в баллоне и горелку в исправном состоянии в трехдневном ПВД.




 
Re: Объем газа на две недели

=== Зачем при матрасе вообще экономить газ? ===
уже ответил тут в теме выше

Никто и не спорит что нужно уметь хотя бы вскипятить воду на костре, как и уметь разводить оные в разных условиях - это вопрос безопасности.
Стоит ли готовить ради "экономии газа" в условиях когда экономить его незачем - совсем другой вопрос.


 
Re: Объем газа на две недели

=== Стоит ли готовить ради "экономии газа" в условиях когда экономить его незачем - совсем другой вопрос ===

однако, пожалуйста, попробуйте понять меня:  
в данном случае - с моей стороны словосочетание "сэкономить газ" - прозвучало тут только потому что эта тема посвящена  -так или иначе - ИМХО - именно  этому вопросу -  "..сколько газа надо взять..?"

реально же вопрос "Щепки+Газ" возник в результате моих личных проблем с газом..несколько лет назад.  
я попал в такую ситуацию что газ у меня внезапно кончился.. ( сам виноват конечно, но..)
а причалить и развести костерок для кипячения воды - не было  возможности - не было у меня времени даже на небольшой костёр..  слишком бы много времени потерял.. я тогда капитально опаздывал..

тогда махал я как галерный раб вёслами  и проклинал себя за то что не взял с собой хотя бы  небольшую щепочницу (и хотя бы несколько штук таблеток сухого горючего..) которая бы меня наверняка в этой ситуации  выручила бы..  - короче любую альтернативу газу.. но альтернативу такую чтобы хотя бы минут за 10.. 15 - в лесу.. после 2-х дней дождей - вскипятить грамм 500 воды.. без бегания по берегу в поисках сухих веток и бересты..

всякого рода "печки бонда" говорят что хорошо работают в таких ситуациях.. но таскать с собой одновременно такую печку и газ - накладно..

От газа я не собирался и не собираюсь отказываться..  ( поэтому "газ+щепки")
я просто хочу меньше зависеть от газа..
а возможность экономии газа в предлагаемом решении - это уже побочное явление..
ничего плохого в этом не вижу..

как то  так.
с уважением - J.

 
Re: Объем газа на две недели

=== уберечь газ в баллоне и горелку в исправном состоянии ===

в жизни всякое бывает..

=== Отдельный привет ===

сначала было подумал что на Вашей аватарке портрет "конского яблока".. но потом понял что это фото  инопланетного червяка.. мда..




 
Re: Объем газа на две недели

От температуры сильно зависит. Весной в велопоходе уходил ровно один баллон 230 г на два дня. Воду только кипятил, ну может раз в 2 дня варил вермишель, в остальном только хлопья всякие разные кипятком заливал. Горелка Kovea Moonwalker, котелок с радиатором. Температура воздуха примерно от 0 до +5.
Да, и вода не везде была, на некоторых стоянках из снега топил.

Edited by AlexTrub on 10/07/16 06:21 PM.

Страницы: Пред. 1 2
Добавить публикацию