Форум

> Я в Metro (на Дмитровском шоссе, это в Москве)
туда бомжам входа нет, поэтому понятия не имею, что там.
Но в целом, поверить что можно намешать овечьего дерьма в мясорубку, и при этом его туда не намешают - не могу. Ну или хотя бы мяса третей свежести. А чтоб не было заметно - да, добавим перца.

> С 200 мл каши на воде и без сахара (на молоке и сладкую не люблю), 25 граммов колбасы, 25 граммов сыра,
> пары сухарей финнскрип (или как их там), 300 мл кофе и лежать 4 (четыре) часа пузом вверх?
ну я же предложил мысленный эксперимент - хочется туда вот влезть после такого сытного завтрачка?  Думаю, что и через часик не будет сильно веселее.
Вот в свежепрошедшей поездочке слегка подостывшая каша (на молоке и не по 200ml)  сжиралась обычно после обеда. Или перед, если обед запоздал. Утром ее не то что не хотят жрать - не особенно могут. Это при том, что обычно проходит пара часов как минимум до начала приключений. Сыр, правда, сжирали, но тоже не все.

> Что я на голову ушибленный туда бежать? Я сяду и погребу, попутно созерцая природу
если в этом самом месте сесть и погрести - довольно быстро пригребешь в такое вот  явление а потом, через десять метров - в такое
Я это ездил, не в такую высокую воду, как на картинке. И, помнится, в тот день даже не пытался заглотить завтрак - понятно было, что выскочит обратно при первой же мысли о "сяду, погребу".

>> в своих двухдневных поездках я так и делаю.
> И после утреннего пива в каяк? И весло не бьётся в пьяных руках, как юная жертва педофила?
да нет, наоборот, лапки расслабляются и дыхание выравнивается. Разумеется, ценой некоторого снижения реакции, но я в одиночку сложные вещи и не езжу.

> На 100 гр. - 46 ккал (Сибирская корона, классическое). Блин, кефир и то калорийнее - 56 ккал
где-то вас на...обманывают. Ни одного разжиревшего потребителя кефира я еще не видел.
Кстати, сожрать его по утру целую поллитру, заев печенькой, и после этого еще сесть в лодку, пожалуй, тоже не получится. А с пивом - без проблем.

Ну так вот, возвращаясь к исходной теме - учитывая, что туризм у меня все больше - автомобильный, я могу успешно решать проблемы питания и с помощью утренней бутылки пива, и с помощью старинного рецепта "еще никто не умирал от голода, не пожрав всего лишь пару недель", если пиво сегодня не кажется уместным. А в серьезном автономном путешествии это уже представляет собой некоторую проблему - пива с собой не унесешь, по второму варианту - ножки могут начать подгибаться и соображалка отказывать в самый неподходящий момент, поэтому хоть и хочется, чтобы все это весило и места занимало как можно меньше, но и к нулю сводить тоже не получается. Так что идею белковых смесей вполне можно рассматривать - если суть мероприятия не только в пассивном созерцании и вялом макании весла. Их назначение - дать организму энергии максимально быстро и эффективно и с минимальной дополнительной нагрузкой. Что, в общем-то, и требуется.

Собственно, отдельные граждане и в наших "тепличных" условиях жрали. Пиво со сникерсом в них, видите ли, не лезло. Что конкретно - не интересовался, оно явно дороже и невкусное.

Если ты влудишь белкового гейнера и побежишь эвона тудыть, то точно так же блеванёшь или вовсе недобежишь. Чтоб тудыть бежать, нужно либо кашки пожрать, либо макарон, либо, если уж говорить о спортпите, пару углеводных батончиков и по пути ещё гелем лакирнуть. Ну это если бежать. А если не бежать, то и колбаса норм.
Углеводов в ней полно, кстати - крахмал называюцо.

А назначение белковых смесей вапще другое, энергии они дают мало-мало. И нам с тобой вообще не нужны, мы дрищи.

____________________________________
No brain no fear

Edited by Sveaman on 30/07/14 04:32 PM.

> Любой спортпит - это добавка. Им нельзя полностью заменить свой суточный рацион, точнее можно, но это
> будет неполноценная замена и ее нельзя делать на длительный срок.
так ведь любой поход - "не на длительный срок", на то он и поход, а не экспедиция. Большинство современных - вообще ограничены 16ю днями работа-работа, из которых три-четыре минимум уходят на дорогу.
То есть даже если сойти с ума и все оставшееся время есть чорти-что, непоправимого ущерба здоровью нанести не получится.

вопрос надо ли и кому именно надо - вероятно, индивидуален. Большинству, наверное, без надобности.

> Я по-прежнему считаю, что в походе, идея применения спорпита - отличная вещь!
минусы - цена, объем (если, конечно, не с колбасой сравнивать), необходимость гарантированно защищать от воды.  Можете посчитать свой рацион в описанном режиме?

Ну и плюс необходимость наличия ненужных знаний - колбасу съедобную от несъедобной как-то умеет отличать значительно большее число народа.

Раздолбай,

Согласен, цена и муки выбора, существенный ограничитель...)))

В магазинах могу впарить что угодно.

Что касается времени, то чисто есть спорпит все 16 дней похода я бы не смог и не стал бы. Можно сорвать желудок.

""""""""""""Например в кашах Нестле и Быстров не полноценная крупа, а с добавками, которые ускоряют приготовление и позволяют обеспечить больший объем итогового продукта при минимальном использовании исходной 100% крупы.""""""""""""""

Вкусовые добавки, а также заменители молока, сахаоа, фруктов и прочего мяса бывают иногда, но на быстроваркость они не влияют. Вы назвать добавки ускоряющие варку можете и объяснить механизм их действия на крупу? Я думаю, что нет, потому, как быстроваркость достигается не химическими методами, а физическими, то есть крупа шлифуется, пропаривается, расплющивается и иногда прожаривается, как эстонская кама или русское толокно. В зависимости оттого какое зерно использовали (цельное, обмолоченное, шлифованное), как тонко расплющивали, гладкими или рифлёными барабанами хлопья могут и 20 минут вариться, а могут и просто молоком, кефиром или кипятком заливаться и почти сразу (обычно минут 5 ждут, чтобы процесс диффузии процессировал, как следовает) употребляться. Метод сей не нов, ему несколько тысяч лет. Есть и другие методы ускорения варки зерновых. Вы книжки про путешественников читаете? Был такой дяденька,  Федосеев Григорий Анисимович, замечательный писатель, великий геодезист, так у него этот метод замечательно описан, надо начинать варить крупу в холодной воде, на небольшом, ровном огне. Не все крупы так можно варить, но рис и гречку можно, я пробовал, я так думаю, что и пшено, и ячневую крупу тоже можно также варить, но чуть дольше, ну на посуду внимание надо обратить, желателен котелок с шарообразным дном, типа казана.

""""""""""Это как сублимированное мясо в бутербродах Макдональдс.""""""""""

Ну это вы уж совсем чушь написали.

""""""""И то эти "быстро" - минут 20""""""""

Обычная гречка 15 минут вариться, обычное пшено 20 минут.

""""""""от "быстрорастворимых" каш у меня дикая изжога""""""""""

У меня от 4-х зерновых хлопьев "Myllyn Paras", которые в Московской области делают, а ранее из Финляндии везли, изжоги нет. С чему там изжоге взяться? С раздавленных зёрен ячменя, овса, ржи и пшеницы? Больше ничего в составе нет. Или с овсяных хлопьев у меня будет изжога? Не жрите всякую гадость с порошком стиральным и прочей дрянью, может и у вас не будет.

""""""вообще-то эту книжку надо сейчас читать как пример того, как совершенно точно НЕ надо ходить в походы. """""""""угу, в казане весом пяток килограмм""""""""""

Я пример приготовления каши приводил, а не способов сплава и прочих премудростей каякерских. И говорил не про обычный казан, который и правда тяжёлый для похода, а про котелок в форме казана, т.е. не с плоским дном.

> Так а можно тогда посчитать-сколько, конкретно, составляет экономия веса
там дело не только и не столько в весе.

> Да-не супер напряженный маршрут
о том и речь.

> Еще иногда(довольно часто)-на маршруте бывает приварок-пусть не постоянно-но то грибы, то ягоды, то рыбка какая-никакая...
проблема в том, что тратить еще и на это силы и время иногда уже не очень и хочется. Кому-то так наоборот проще отвлечься от темы, кому-то хочется упасть и не двигаться.

> Ну и некий плюс(ну для меня, во всяком случае)-что на вечерней готовке\чавке происходит какое-никакое уже
>  "отвлеченное" от текущих дел общение "ниочем"...
это если готовка не требует напряжения сил всей команды. Что может быть вызвано как внешними условиями - типа вот параллельного треда про "горизонтальный дожь" и +3 днем всю неделю. Так и субъективными - "день прошел, а ты все еще жив"(с).

> Я просто исхожу из мысли, что люди, совершающие что-то из ряда вон напряженно-героическое
ты только тсс, никому - я за сегодня тут вижу троих, чьи подвиги можно писать (почти без кавычек. При том что сам очень мало кого знаю по именам, я из другой тусовки.

> (в ХОРОШЕМ смысле этого слова)-обсуждают свои специфические достижения на своих же специальных
а нет никаких своих специальных. Есть "пока еще живой"© Скиталец и совсем уже мертвый ww. Плюс парочка сайтов отдельных команд.

А обсуждаемая тема - она больше знакома спортсменам-любителям, качкам и тому подобной публике, а не туристам. Поэтому любой личный опыт я выслушиваю очень внимательно. Никогда не знаешь, какая именно фигня пригодится. А чтобы хотя бы задать правильный вопрос - надо уже знать больше половины ответа.

""""""""""""По весу белково-углеводного порошка.
Ну смотрим, одна порция - 30гр. порошка, которая в среднем дает 25гр. белка, 70 гр. углеводов и сколько-то жиров, аминокислот и витаминов."""""""""""""

Да где вы такие цифры и главное буковки (гр) к цифрам берёте? Вот, Яндексы и прочие Гуглы мне в помощь, ищу: Пищевая ценность гейнера. Ответ (в среднем): углеводы - 75 %, белки - 25 % (плюс, минус несколько % (процентов, а не граммов, как у вас) туда-сюда, ну и витамины ещё в состав иногда входят. Вы наверно перепутали?

""""""""""""Друзья, если честно, то я перестал понимать суть обсуждения. Никто не написал и не привел доводы, что спортпит в походе применять нельзя.""""""""""""

Да можно, можно применять спортпит в походе, вон Раздолбаю даже можно пиво с утра пить, а мне с вечера водку, но дело в том, что вы, как-то при этом крупы, мясо, сыр и прочую еду критикуете некрасиво и нечестно, То есть находите несуществующие добавки (быстроваркие) в хлопьях вместо присутствующих (далеко не во всех) вкусовых, "химией" пугаете, про сублимированное мясо в "Макдональдсе" выдумки выдумываете. That is the question.

Употребление гейнеров, похоже, крайне негативно повлияло на ваши мыслительные способности. В частности, с математикой вообще плохо стало. Из 30 граммов гейнера никак не получится 95 граммов белков и углеводов, хоть ты тресни.

____________________________________
No brain no fear

Edited by Sveaman on 06/08/14 04:51 PM.

Энергетические батончики - это, как правило, те самые давленные хлопья, слепленные между собой мальтозным сиропом В походе оно вообще низачем не нужно, это для тех, кто серьёзно упарывается по циклическим видам спорта. Ну вот я их жру на велогонках, например.

____________________________________
No brain no fear

>>Можно заменить спорпит детским питанием. С точки зрения продукта - почти одно и тоже, только с меньшей калорийностью и специфическим вкусом "на любителя".

Детское питание кстати отличная тема. Я некотрые перепробовал и нашел кашу, которая мне очень нравится на вкус. Варить не надо, только теплой водой залить. И самое ценное, что там не только калории есть, а вообще все. Все витамины и микроэлементы.

Спорт.питание я в основном в городе использую, но мне непонятны страхи перед ним (если конечно говорить о качественном, а не о подделках). Вот детское питание это же тоже порошок, тоже полученный не очень естественным путем, при этом люди не стремаются кормить им собственных детей. А спортпит в виде порошка почему-то у многих резкий негатив вызывает. В чем разница?