Форум

+++а подробности можно? как вообще вас это получилось?

Олег, подробностей пока не знаю. В среду поеду в те края - поговорю со спасателямси на аккеме - узнаю поподробней. Пока известно тока вот что http://news.altapress.ru/889/. Как я понимаю несчастье произошло или на подъем на ТКТ с юга, или они сняли склон идя по классике на Белуху с Менсу. В любом случае ходу до спасотряда не меньше 12 часов, при условии что на перевале Делоне висит веревка. А если авария произошла на южных склонах - то надо подняться еще и на ТКТ (3а).
Цинично говорить, но я думаю что минчанам реально повезло в том что у встречной группы был спутниковый телефон. Смотри - позвонили вечером 22, а 23 они уже были в больнице. Если бы пошли за помощью пешком в лучшем случае вечером 23 были бы в спасотряде. Т.е. эвакуацию задержали бы, в лучшем случае, на сутки.

Edited by Altaec on 25/07/05 12:54 PM.

Сереж, заодно уточни лавинную обстановку на леднике Менсу.
У меня в субботу новая пачка групп уезжает в тот район, у двух была Белуха по классике, неплохо бы дать им информацию.

А оно Вам надо?

Кажется, я этих минчан встречал в Фанах в прошлом году. Жаль ребят.

Edited by ВВГ on 27/07/05 12:12 AM.

Спасибо!

А оно Вам надо?

> Кстати, вроде лет так пару тройку назад в каком-то каталоге навигационного оборудования видел носимый маяк КОСПАС-САРСАТ.

Примерно тогда же эту штуку терли в фидо... если мне склероз памяти не изменяет... Общий вывод был примерно такой - взять и включить ее можно, но вот только фиг кто прилетит, не говоря уж про вовремя...

Ну, у моих знакомых есть другой опыт применения данной системы, правда не море, но в наших территориальных водах, получилось достаточно комично - буй на яхте сработал случайно (у судовых буев включение автоматическое при попадании в воду - вот оно и глюкануло), его даже успели отключит, а через 3 часа к ним подошло проходящее мимо судно и без разговоров сняли их с яхты - типа нам до звезды, что драку не заказывали - уплочено. А яхту просто бросили, брать на буксир отказались.
По поводу работы на земле - этими радиобуями оборудуются еще и самолеты, так что обрабатываться поступивший сигнал будет - в России на данный момент четыре координационных центра, по идее после поступления сигнала в центр онидолжны передать информацию в МЧС того региона, откуда пришел сигнал, ну а МЧС последнее время реагирует шустро - по крайней мере на Камчатке.

2 Капитан Туч: Судя по всему "комар" к данной системе не имеет никакого отношения, в россии на данный момент подготовлена к выпуску только одна модель персональных аварийных радиобуев, и называется она совсем по другому. Все что есть носимого забугорного производства. Никаких окон ждать не нужно - буй просто включается, и после этого работает автоматом, он просто дожидается ближайшего спутника и передает на него сигнал SOS, в случае если буй снабжен встроеной системой gps, то к сигналу прицепляются точные координаты, если таковой системы не встроено, то спутник сам определяет координаты с точностью 20 миль или 2 мили - зависит от типа маяка, уточняют координаты спасатели по прибытию на место с помощью пеленгаторов. Один спутник сканирует круг диаметром 5000 километров, период обращения - 100 минут, всего на орбите на данный момент 20 спутников, не считая геостационарных, спутники находятся на околополярных орбитах, таким образом даже если сидиш в глубоком ущелье, то максимум через пару часов сигнал засекут. После этого сигнал передается в региональный центр, ближайший к месту бедствия. В России - Москва, Архангельск, Новосибирск, Находка. Оттуда - в МЧС или по всем судам, находящимся в районе бедствия.
Единственная закавыка - насколько я знаю, в России до сих пор не разрешена регистрация таких маяков частными лицами. Разрешения выдают только организациям, но возможно информация устарела.
И еще - с 1 июля в России запрещены полеты самолетов, не оборудованых этими буями.

Игорь

простите за ошибку в названии системы - тороплюсь, а отредактировать не получается - что то с браузером.
КОСПАС САРСАТ.

Учитывая период обращения - 100 минут и скорость вращения Земли, для того, чтобы гарантированно не увидеть спутник в течении разумного времени, при условии, что он на орбите один, нужно сидеть в колодце с угловой видимостью неба 25 градусов. Достаточно трудновыполнимое условие. А еще надо учесть, что на орбите их 20 штук. В Башкаусе не был, но по Камчатке как-то так получилось, что походил. Здесь у нас тоже вроде горы. Имея опыт работы с gps могу сказать, что даже там, где gps не берет - а таких мест не так уж много, но даже там один-два спутника видны практически всегда. Конечно плотность покрытия gps несколько выше чем у КОСПАС-САРСАТ, но у них и орбиты пониже. А радиобую, в отличие от gps достаточно на короткое время увидеть всего один спутник.
Эта же система работает на самолетах, которые падают в том числе и в горах - находят. А по поводу будут искать, или забьют - это скорее больше относится к местным подразделениям МЧС. Данные о сигнале дежурному  передадут в течении нескольких минут после получения сигнала координационным центром, а вот как уж они дальше будут шевелиться - вот тут уж точно ХЗ. И в данном случае, ИМХО скорость реакции не будет зависить от того каким образом получено сообщение о бедствии - по телефону, по рации или из регионального центра КОСПАС-САРСАТ. Это уже зависит от стиля работы в отдельно взятом регионе. Мало того, мне почему-то кажется, что при прочих равных условиях при поступлении сигналов по разным каналам на сигнал из региональной координационной службы - притом международной отреагируют в первую очередь. Это уже так сказать человеческий фактор. Как я выше уже писал, на Камчатке МЧС очень быстро реагирует по любым сигналам - неважно телефонограмма это, радиограмма или что еще. Согласен, отсутствие обратной связи - минус, но с другой стороны есть вероятность ситуации, когда не будет людей, способных вразумительно что-то сказать в трубку, а будет кто-то способный только на кнопку нажать. И далеко не всегда по телефону смогут точно объяснить местонахождение. А спутник сразу определяет координаты, пусть и не так точно как gps. А вот запеленговать спутниковый телефон будет труднее, чем маяк - у телефона антенна имеет достаточно выраженную диаграмму направленности, в то время, как маяки "светят" во все стороны сразу - нет никаких гарантий, что перед включением его вертикально установят, особенно после авиакатастрофы. А если в нем еще и gps встроена - совсем милое дело - спасатели сразу точно знают, куда лететь, с точностью до десятков метров.
Было бы просто интересно посмотреть статистику, причем именно Российскую, по количеству спасопераций по сигналам этой системы.
А вобще - радиостанция "Карат" + метров 15-20 провода для антенны при себе, и сигнал бедствия подать удастся гарантированно, только вот "Карат" хоть и считался портативной радиостанцией, но... Ну кто его видел, тот поймет )) Но в принципе с собой таскать при желании можно, особенно водникам.

Игорь

Вся проблема в том что спасработы в горах и в море немного разные вещи. Если в море все понятно - поступил сигнал - вытаскивай его из воды и без вариантов, то в горах спасательные мероприятия не всегда означают "вертолет", иногда достаточно автомобиля повышенной проходимости (в тех случаях когда пострадавший может при помощи товарищей пройти какое то расстояние). Да и слово "вертолет" означает разные вещи. Хорошо если группа застрахована и страховая компания признает данный случай "страховым", а вызов вертолета оправданным. А если несчастный случай произошел у незастрахованной группы. Тогда возникает первый вопрос - "гарантия оплаты борта", второй вопрос - вертолеты бывают трех "видов" - санитарные, попутные и специальные, стоимость их бывает различается в разы. А если МЧС говорит что вертолеты на спасработах "во всех случаях" оплачивает государство, не верьте на слово - не "во всех" - только в самых серьезных случаях или по застрахованным группам, да и то после консультаций со страховой компанией.

Получается что во всех подобных случаях нужна обратная связь со спасателями, а радиобуй такой возможности, к сожалению,  не дает.

Edited by Altaec on 08/08/05 01:00 PM.

Ну значит Камчатка просто очень продвинутый регион если даже спутниковые телефоны дают в аренду (интересно берут ли залоговую стоимость). У нас, к сожалению, все гораздо сложнее. Буквально недавно был случай - парень усвистел с горы, были подозрения на травмы позвоночника и грудной клетки, так вертолет вылетел только после получения гарантийного письма об оплате.

+++А вобще - радиостанция "Карат" + метров 15-20 провода для антенны при себе, и сигнал бедствия подать удастся гарантированно, только вот "Карат" хоть и считался портативной радиостанцией, но... Ну кто его видел, тот поймет )) Но в принципе с собой таскать при желании можно, особенно водникам. +++

Шутник Вы, однако... "Карат" даёт гарантированную связь на 20-30 км, в лучшем случае получите 60...80. И это если меж корреспондентами нет препятствий в виде горных хребтов. Сигнал бедствия подать то подадите, а вот кто его услышит... Сколько групп и в каких районах не уходят от спасателей далее 30...60 км? А кроме спасателей с Вами никто разговарить не станет. Для спасателей - это работа, а всем остальным Вы со своими проблемами - до...