Перенесла как смогла, звиняйте если коряво 
Алекс, спросить хотела, за что такая великая нелюбовь к морковке?
Т.е. я вот не беру всякие идиотизмы, когда пристегнулся намертво, когда длину не вымеряли и чел мимо улова ушел и полоскается, а вот при нормальном, вменяемом подходе?
Когда все вымеряно, народ знает как кидать/ловить морковку, когда отпускать и т.п., не понимаю, за что такая нелюбовь? Это не наезд, я честно интересуюсь, ибо как-то вот изначально учили что страховка морковкой возможна и нужна.
Т.е. я согласна что притапливает, что тащить и далеко отпускать клиента нельзя, но вот если сдернуть со струи и либо маятником в улово забросить, либо клиент сам отпустит морковку когда со струи уйдет, и самолично в улово дальше ручками? Я честно сама вылавливалась морковкой, на Большой Лабе, после киля в ПР, ушла маятником в улово сразу за камнем по правому берегу, т.е. сразу за порогом почти. Если бы не морковка, усвистела бы дальше ибо несет там в мае хорошо, там еще пара уловов по правому берегу, а дальше усе, поворот и здравствуй ПП.
Все любопытственнее и любопытственнее..
)
_Si
не знаю, за что Алекс не любит морковку. А я ее люблю. Кидать. Как спортивный снаряд: это так классно, как мяч в кольцо: попал - удовольствие, тащищь весело, чел улыбается, спасибо говорит:)
особенно это приятно на ХБ. Чтоб в озеро далеко не сдувало, ну и потренироваться.
а в реальной ситуации - не все так прекрасно, по-моему.
во-первых, вот это: >>всякие идиотизмы, когда пристегнулся намертво, когда длину не вымеряли и чел мимо улова ушел и полоскается>> на самом деле исключить вовсе не просто, и оно так и лезет, во все щели буквально.
а во-вторых - тупо можно не попасть. Не добросить. Не привлечь внимание. И тд.
Морковка - это для очистки совести очень хорошо. Мы для Васи сделали все что могли, и морковки вот кидали...
но если морковка рассматривается как последняя надежда - нах ее. Не надо и ставить. И ехать не надо.
тем более что все на 100% просчитать один хрен нельзя.
(уметь ее юзать - действительно, необходимо. Иметь ее каждому - конечно, необходимо, и привычка носить с собой полезна. Но я, как кажется и Алекс - тоже потив фетишизации этой полезной штучки. Чем более стремное место, тем осторожнее надо относиться к решению о ее применении.)
(кстати, Лена - за Прощайкой самосплав вовсе не фатален. Есть суводи по правому, прогон, и отличная суводь на ЛБ, на правом повороте перед горкой, туда и струя подносит. В конце концов, и на последнем повороте (левом) перед прямым участком с ПП тоже можно попытаться забиться, посмотреть надо, давно не был)
чтоб там утоп самосплавщик - я не слышал. На морковке - точно было.
Sveaman
Ну проблема в том, что, во-первых, далеко не все чего-то там вымеряют, а во-вторых, не везде бывают улова. Вот тут Учкулан предлагали. Ну какие там нафиг улова.
Хотя морковка, конечно, нужна. Иногда.
Lenchik
Олег, да я фетиша из нее ни разу не готова делать, но вот и совсем "клеймить позором" тоже не хотелось бы. Всякие идиотизмы лезут, причем вне зависимости от умения страховщиков/клиентов с этим девайсом обращаться. По себе знаю, выныриваешь из воды, первые секунды пока проморгаешься, нифига не видишь и толком не слышишь, да еще и просчитать идеальный бросок морковки невозможно, но тем не менее, ловила же и сама кидала, вылавливала. Другое дело, что учиться надо этому.
Ну ладно каякеры, каякер каякеру друг и брат, вылавливают, а катамаранные группы? Тут как быть? Догнать по хорошей воде клиента, на кате оч сложно, клиент усвистывает с много-большей скоростью, нежели может себе позволить кат. Упускают только так, даже когда стоят загодя ниже и вот "на стрёме" всю дорогу, всё равно упускают.
Т.е. я не утверждаю, что морковка это единственное средство страховки, нет конечно же, но и отказываться огульно имхо неправильно. По крайней мере, моего опыта и того что я видела, не хватает подобрать причин, почему "нет". Вот я и спрашиваю, мало ли, я ить действительно не так уж много знаю, а думать всеж умею, как ни подозрительно для каякера
Все любопытственнее и любопытственнее..)
Раздолбай
> при нормальном, вменяемом подходе?
понимаешь, на самом деле единственный нормальный и вменяемый подход - это не пользоваться этой штукой вообще. Для этого необходимо и достаточно просто не попадать в те ситуации где она нужна. И это - возможно. На практике я самолично этот овощ успешно использовал только в статике, то есть никто уже никуда не плывет, а надо просто выудить клиента, усевшегося посреди речки на камушек (или вообще не на тот берег где его корыто и весло), ну и вот из говноулова прямо под ногами. То есть и ставил, и кидался, но пользы от этого всегда было ноль или около того. Если можно ловить с лодки - надо ловить с лодки. А если нельзя - то обычно и от веревок пользы немного, потому что "нельзя" означает очень мало места до следующего чего-то плохого.
А если ты сплавляешься в каньоне с отвесными стенками и непрервыными порогами, как тут один деятель советского туризма писал, и при этом умудряешься это делать не с перезакладом по надежности втрое, именно потому что непрерывно, каньон и стенки, а с риском оказаться отдельно от своего корыта в воде - это уже за гранью вменяемости в общепринятом смысле и никаких советов в этом случае я давать не буду.
> там еще пара уловов по правому берегу
а потом по левому, и не пара... там, правда, отжимает вправо.
Надежную страховку в этом месте я придумать не могу, поэтому и считаю его плохим. При этом я не слышал чтобы кто-то там на самом деле утоп потому, что его не страховали, несмотря на ежегодные парады леммингов, часть которых успевает лечь еще до основного слива, страховка "вдогонку по берегу" или перевернутым катамараном "спасателей" и т п. А вот наоборот - было.
Lenchik
"Ну проблема в том, что, во-первых, далеко не все чего-то там вымеряют, а во-вторых, не везде бывают улова."
Читайте внимательнее) Я же написала, что изначальные "идиотизмы" исключаем, т.е. меня вот интересуют, скажем так, конструктивные минусы страхования морковкой, т.е. предполагается что люди всеж в состоянии выбрать и место для страховки, и покидать предварительно моркву что бы понять куда и как летит, на какое расстояние, т.е. изначально люди умеют ей пользоваться, что безусловно не исключает случайностей. Но случайности есть везде и всегда, и если не уметь пользоваться вилкой, можно и глаза лишится утрированно говоря.
Т.е. меня вот на самом деле, на полном серьезе, интересует, почему нет-то? Я таки имею опыт как страховки, так и ловли в качестве клиента, положительный опыт. Вот и задумалась, насколько из этого положительного, моего везения а насколько реальной пользы, я вот как-то жить хочу, хоть и водоплавающая..
Зы, пост сейчас перенесу в новую тему, так шта отвечайте конструктивно
Все любопытственнее и любопытственнее..)
_Si
>>я фетиша из нее ни разу не готова делать, но вот и совсем "клеймить позором" тоже не хотелось бы. >>
Лен, по секрету - я думаю что у Алекса морковка есть:)
>>катамаранные группы? Тут как быть? Догнать по хорошей воде клиента, на кате оч сложно, клиент усвистывает с много-большей скоростью, нежели может себе позволить кат>>
ага, я в курсе:)
из своей погони за клиентом по нижней трети М.к. я сделал совершенно однозначный вывод: надо страховать так, чтоб подбирать снизу а не гнаться. Т.н. "страховка" тандемом в каньоне - на самом деле есть видимость страховки. Если повезет - может решить проблемы. Если не повезет - может сильно усугубить.
Edited by _Si on 14/04/09 02:46 PM.
Lenchik
[re: Раздолбай]
Алекс, я понимаю про "не попадать", но вот и на старуху бывает проруха, если попал, чеж теперь, с философским "а так мне и надо, нечего было из передника вылезать", плыть по течению пересчитывая камни и бочки?
Я на практике, самолично использовала моркву и совсем не в улове, т.е. как сама ловилась, так и ловила. Вот и задумалась, может у меня такое везение неимоверное, что все мои опыты с морквой оканчивались положительно, а на самом деле есть большие засады и я просто не знаю у о них и однажды они мне тем самым боком закономерно и выйдут.
Так же как про каньоны, я тоже понимаю, на самом деле, я изначально дала посыл, что люди умеют страховать морковкой, а это значит что они знают где это возможно, а где нет. Так что изначально задание таковое, место подходит для страховки данным овощем.
"а потом по левому, и не пара... там, правда, отжимает вправо. Надежную страховку в этом месте я придумать не могу"
по левому не пара, но туда выскакивают чудом (я всего раз видела как двойка усвистела на левый и мы же потом оттуда вытаскивали), большинство покорно уносится по правому берегу, там если не ошибаюсь, всего 3 улова, одно сразу за камнем и оно отлично страхуется морковкой, но бесполезно судном, если только не каякер, и то скорее всего не успеют, дальше еще 2 удобных для страховки улова, больше нет... дальше только если уходить за клиентом в ПП. Страховку между ПР и ПП ставить можно и нужно, по правому берегу, отлично ставится если умеючи. Мы там просто чуть не "подрабатывали", выловили кучку народа, особливо чужого, просто праздник жизни был какой-то.
Все любопытственнее и любопытственнее..)
Все любопытственнее и любопытственнее..)
Алекс, спросить хотела, за что такая великая нелюбовь к морковке?
Т.е. я вот не беру всякие идиотизмы, когда пристегнулся намертво, когда длину не вымеряли и чел мимо улова ушел и полоскается, а вот при нормальном, вменяемом подходе?
Когда все вымеряно, народ знает как кидать/ловить морковку, когда отпускать и т.п., не понимаю, за что такая нелюбовь? Это не наезд, я честно интересуюсь, ибо как-то вот изначально учили что страховка морковкой возможна и нужна.
Т.е. я согласна что притапливает, что тащить и далеко отпускать клиента нельзя, но вот если сдернуть со струи и либо маятником в улово забросить, либо клиент сам отпустит морковку когда со струи уйдет, и самолично в улово дальше ручками? Я честно сама вылавливалась морковкой, на Большой Лабе, после киля в ПР, ушла маятником в улово сразу за камнем по правому берегу, т.е. сразу за порогом почти. Если бы не морковка, усвистела бы дальше ибо несет там в мае хорошо, там еще пара уловов по правому берегу, а дальше усе, поворот и здравствуй ПП.
Все любопытственнее и любопытственнее..
)
_Si
не знаю, за что Алекс не любит морковку. А я ее люблю. Кидать. Как спортивный снаряд: это так классно, как мяч в кольцо: попал - удовольствие, тащищь весело, чел улыбается, спасибо говорит:)
особенно это приятно на ХБ. Чтоб в озеро далеко не сдувало, ну и потренироваться.
а в реальной ситуации - не все так прекрасно, по-моему.
во-первых, вот это: >>всякие идиотизмы, когда пристегнулся намертво, когда длину не вымеряли и чел мимо улова ушел и полоскается>> на самом деле исключить вовсе не просто, и оно так и лезет, во все щели буквально.
а во-вторых - тупо можно не попасть. Не добросить. Не привлечь внимание. И тд.
Морковка - это для очистки совести очень хорошо. Мы для Васи сделали все что могли, и морковки вот кидали...
но если морковка рассматривается как последняя надежда - нах ее. Не надо и ставить. И ехать не надо.
тем более что все на 100% просчитать один хрен нельзя.
(уметь ее юзать - действительно, необходимо. Иметь ее каждому - конечно, необходимо, и привычка носить с собой полезна. Но я, как кажется и Алекс - тоже потив фетишизации этой полезной штучки. Чем более стремное место, тем осторожнее надо относиться к решению о ее применении.)
(кстати, Лена - за Прощайкой самосплав вовсе не фатален. Есть суводи по правому, прогон, и отличная суводь на ЛБ, на правом повороте перед горкой, туда и струя подносит. В конце концов, и на последнем повороте (левом) перед прямым участком с ПП тоже можно попытаться забиться, посмотреть надо, давно не был)
чтоб там утоп самосплавщик - я не слышал. На морковке - точно было.
Sveaman
Ну проблема в том, что, во-первых, далеко не все чего-то там вымеряют, а во-вторых, не везде бывают улова. Вот тут Учкулан предлагали. Ну какие там нафиг улова.
Хотя морковка, конечно, нужна. Иногда.
Lenchik
Олег, да я фетиша из нее ни разу не готова делать, но вот и совсем "клеймить позором" тоже не хотелось бы. Всякие идиотизмы лезут, причем вне зависимости от умения страховщиков/клиентов с этим девайсом обращаться. По себе знаю, выныриваешь из воды, первые секунды пока проморгаешься, нифига не видишь и толком не слышишь, да еще и просчитать идеальный бросок морковки невозможно, но тем не менее, ловила же и сама кидала, вылавливала. Другое дело, что учиться надо этому.
Ну ладно каякеры, каякер каякеру друг и брат, вылавливают, а катамаранные группы? Тут как быть? Догнать по хорошей воде клиента, на кате оч сложно, клиент усвистывает с много-большей скоростью, нежели может себе позволить кат. Упускают только так, даже когда стоят загодя ниже и вот "на стрёме" всю дорогу, всё равно упускают.
Т.е. я не утверждаю, что морковка это единственное средство страховки, нет конечно же, но и отказываться огульно имхо неправильно. По крайней мере, моего опыта и того что я видела, не хватает подобрать причин, почему "нет". Вот я и спрашиваю, мало ли, я ить действительно не так уж много знаю, а думать всеж умею, как ни подозрительно для каякера
Все любопытственнее и любопытственнее..
)
Раздолбай
> при нормальном, вменяемом подходе?
понимаешь, на самом деле единственный нормальный и вменяемый подход - это не пользоваться этой штукой вообще. Для этого необходимо и достаточно просто не попадать в те ситуации где она нужна. И это - возможно. На практике я самолично этот овощ успешно использовал только в статике, то есть никто уже никуда не плывет, а надо просто выудить клиента, усевшегося посреди речки на камушек (или вообще не на тот берег где его корыто и весло), ну и вот из говноулова прямо под ногами. То есть и ставил, и кидался, но пользы от этого всегда было ноль или около того. Если можно ловить с лодки - надо ловить с лодки. А если нельзя - то обычно и от веревок пользы немного, потому что "нельзя" означает очень мало места до следующего чего-то плохого.
А если ты сплавляешься в каньоне с отвесными стенками и непрервыными порогами, как тут один деятель советского туризма писал, и при этом умудряешься это делать не с перезакладом по надежности втрое, именно потому что непрерывно, каньон и стенки, а с риском оказаться отдельно от своего корыта в воде - это уже за гранью вменяемости в общепринятом смысле и никаких советов в этом случае я давать не буду.
> там еще пара уловов по правому берегу
а потом по левому, и не пара... там, правда, отжимает вправо.
Надежную страховку в этом месте я придумать не могу, поэтому и считаю его плохим. При этом я не слышал чтобы кто-то там на самом деле утоп потому, что его не страховали, несмотря на ежегодные парады леммингов, часть которых успевает лечь еще до основного слива, страховка "вдогонку по берегу" или перевернутым катамараном "спасателей" и т п. А вот наоборот - было.
Lenchik
"Ну проблема в том, что, во-первых, далеко не все чего-то там вымеряют, а во-вторых, не везде бывают улова."
Читайте внимательнее
) Я же написала, что изначальные "идиотизмы" исключаем, т.е. меня вот интересуют, скажем так, конструктивные минусы страхования морковкой, т.е. предполагается что люди всеж в состоянии выбрать и место для страховки, и покидать предварительно моркву что бы понять куда и как летит, на какое расстояние, т.е. изначально люди умеют ей пользоваться, что безусловно не исключает случайностей. Но случайности есть везде и всегда, и если не уметь пользоваться вилкой, можно и глаза лишится утрированно говоря.
Т.е. меня вот на самом деле, на полном серьезе, интересует, почему нет-то? Я таки имею опыт как страховки, так и ловли в качестве клиента, положительный опыт. Вот и задумалась, насколько из этого положительного, моего везения а насколько реальной пользы, я вот как-то жить хочу, хоть и водоплавающая..
Зы, пост сейчас перенесу в новую тему, так шта отвечайте конструктивно
Все любопытственнее и любопытственнее..
)
_Si
>>я фетиша из нее ни разу не готова делать, но вот и совсем "клеймить позором" тоже не хотелось бы. >>
Лен, по секрету - я думаю что у Алекса морковка есть:)
>>катамаранные группы? Тут как быть? Догнать по хорошей воде клиента, на кате оч сложно, клиент усвистывает с много-большей скоростью, нежели может себе позволить кат>>
ага, я в курсе:)
из своей погони за клиентом по нижней трети М.к. я сделал совершенно однозначный вывод: надо страховать так, чтоб подбирать снизу а не гнаться. Т.н. "страховка" тандемом в каньоне - на самом деле есть видимость страховки. Если повезет - может решить проблемы. Если не повезет - может сильно усугубить.
Edited by _Si on 14/04/09 02:46 PM.
Lenchik
[re: Раздолбай]
Алекс, я понимаю про "не попадать", но вот и на старуху бывает проруха, если попал, чеж теперь, с философским "а так мне и надо, нечего было из передника вылезать", плыть по течению пересчитывая камни и бочки?
Я на практике, самолично использовала моркву и совсем не в улове, т.е. как сама ловилась, так и ловила. Вот и задумалась, может у меня такое везение неимоверное, что все мои опыты с морквой оканчивались положительно, а на самом деле есть большие засады и я просто не знаю у о них и однажды они мне тем самым боком закономерно и выйдут.
Так же как про каньоны, я тоже понимаю, на самом деле, я изначально дала посыл, что люди умеют страховать морковкой, а это значит что они знают где это возможно, а где нет. Так что изначально задание таковое, место подходит для страховки данным овощем.
"а потом по левому, и не пара... там, правда, отжимает вправо. Надежную страховку в этом месте я придумать не могу"
по левому не пара, но туда выскакивают чудом (я всего раз видела как двойка усвистела на левый и мы же потом оттуда вытаскивали), большинство покорно уносится по правому берегу, там если не ошибаюсь, всего 3 улова, одно сразу за камнем и оно отлично страхуется морковкой, но бесполезно судном, если только не каякер, и то скорее всего не успеют, дальше еще 2 удобных для страховки улова, больше нет... дальше только если уходить за клиентом в ПП. Страховку между ПР и ПП ставить можно и нужно, по правому берегу, отлично ставится если умеючи. Мы там просто чуть не "подрабатывали", выловили кучку народа, особливо чужого, просто праздник жизни был какой-то.
Все любопытственнее и любопытственнее..
) Все любопытственнее и любопытственнее..
)
Добавить публикацию