Форум

>>И ещё вопрос перевалы Сибирских гор? Если да, то там 1Б пожиже, чем на Хибинах. Как не парадоксально звучит, хоть классификатор один. Хибинские описания перевалов почитал, сам ещё там не был, только собираюсь, они категорированы достойно.Опытные туристы Москвы, Питера категорировали. У нас в Сибири значительная часть перевалов на полкатегории завышена.

Саша, как можешь так утверждать, если на Хибинах не был? Встречал обратное утверждение, причем про зимние Хибины ). Про Восточные Саяны слышал не раз, что там перевалы сложнее заявленных. В Саянах ходил немного. Перевалы 1Б как минимум требуют навешивания перил, а в определенных условиях и 1А.

______________
Андрей Зарубин

====я согласна, что 1б бывают разные, но тут на мой взгляд ситуация позволяла пройти его вполне безопасно.
З,Ы. Весь инет в курсе о проблемах с моим опорно-двигательным аппаратом ?:)====

Так какие перевалы и как аппарат? )


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

это Зап Саяны были. перевалы Град (Диденко), Межозерный и Художников - все по карте 1Б, но последный явно завышен. он больше похож на стандартный 1А. веревку нигде не вешали, но на Диденко очень и очень хотелось , да и на спуске с Межозерного тоже было крутенько т тоже хотелось. Но в обоих случаях было дело ку вечеру, боялись засветло не успеть и потому торопились. Да и цеплять ее там то еще приключение. Художников бегается бегом и по всему 1А - мож на карте напутали. Ходили кстати по отчету со Скитальца, там его описывают как 1Б. Отчет тот еще... все хочу автору написать...

===Художников - все по карте 1Б, но последный явно завышен.==
Художников изначально был 2А, если уйти влево и вниз, то там хороший отвес на верёвку.
Затем стали ходить выше и правее и перевал разули до 1Б, а сейчас похоже ещё проще тропку натоптали...

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Интересная история произошла у нас с Саянскими перевалами. Шли мы на перевал Круговой 1А, попали на пер. Осенний 1Б, совсем недавно узнал, что это был перевал Панкова 2А. Оказывается перевал Панкова 2А можно обойти пешком через вершину, не доставая веревки. После нас ходила еще одна группа на ту же речку. Не нашли они там перевала Круговой, просто перелезли через хребет.

______________
Андрей Зарубин

Обалдеть... С Валишевским познакомился осенью 1983, тогда он еще не стрелял по девушкам. Мы тогда приехали с другом в Кемерово. Узнали где собираются местные туристы, и в первый же выходной пошли искать. Дошли до скал на берегу Томи, там недалеко ручьи впадают с какими то чудными названиями. Встретили туристов - они только подошли. Это оказалась группа Валишевского. Помниться переночевали с ними, потом по скалам полазили. Потом еще разок-другой сходили вместе в ПВД, пару раз участвовали в каких то туристских пьянках, на тренировки ходили в спортзал, а потом пути разошлись. Мало кого помню, а фамилию запомнил. Еще из ярких личностей запомнил братьев корейцев - пели неплохо.

______________
Андрей Зарубин

Все имхо:
Шла через Эльморайок (это тоже на Кольском) этим летом в сильном тумане, дождь со снегом, видимость плохая, перевал очень легкий, некатегорийный, но плоский, с кучей башенок-туриков, половина из которых ведет не туда, куда надо. Прошла благополучно. Когда выходила с рудника, то уже было понятно, что наверху отвратительные условия (верхушки скрыты),  при этом была там в первый раз.
Я считаю, что это - не лучшее решение с точки зрения безопасности.
Тем не менее пошла так как:
1) Когда я на Кольском - чувствую, что там, как и везде в горах,  очень  сильны различные мистические проявления,  которые в данном случае повернулись ко мне благоприятной стороной - т.е. я точно знала, что я перевал пройду, поэтому и пошла.
(На Хамар-Дабан (пик Черского возле Байкала) через месяц после Кольского я не решилась идти в тумане. Переждала. Потому что не было той уверенности).
2) Я шла одна и никто от меня не зависел.

Вообще не стала бы ничего советовать никому в таком месте как горы, потому что (см. п. 1), но ходить через перевалы в тумане - нездоровая затея, говорят.

Sic transit gloria mundi.

Edited by Nordlanderin on 04/11/07 10:09 PM.

В Хибинах (пока) ни разу не был, но таки добавлю свои (неттуристские ) 5 копеек ко всему вышесказанному (да-да... "Пастернака не читал, но глубоко осуждаю" ))).

Перевал перевалу рознь. Если он проходится "однозначно" (с) - дырка в хребте - то туман не очень сильно мешает (ИМХО) - если видимость хотя бы 50 - 100 м и есть карта  (а если джипс - так ваще)... да, ещё нужен здравый смысл - это тоже однозначно!

В других случаях - внимательность и осторожность в кубе.

Помню, когда-то шел по нижнему плато Чатырдага. Сплошной туман, иду по компасу, но постоянно гложет мысль: "Заблудился!" Ибо туман несёт то справа, то слева - всё время кажется что блудишь и надо повернуть. Слава богу, что я никуда не повернул, шел тупо упершись в стрелку компаса, и в итоге вышел туда, куда надо.

Десяток лет спустя, уже на магаданщине, первопроходили перевал (1А), с которого можно свалиться в 3 распадка. Ветер, позёмка, низкая облачность (то бишь тот же туман). Тщательно разведывать... надо бы, конечно... но ветер режет...
В итоге свалились, понятно, в ручей, уводящий на другую сторону хребта. А поскольку ручьи (все) некоторое время идут почти параллельно хребту, то поняли мы это уже в 2 км дальше и в 500 м ниже. Посмотрели вверх, где уже не позёмка, а полная... пурга...
Хорошо, что выход по этой реке был запасным вариантом маршрута (а перевал мы таки прошли). Потеряли, правда, день... ну и силы... много.

2 Nordlanderin:
По поводу прохождения и мистики. Если чувствуешь что не пройдёшь (неважно что - перевал, порог, тёмный переулок...) -действительно,  надо отступить. В других случаях - осторожность и внимательность... впрочем, об этом я уже говорил )))

Edited by NettuRiist on 05/11/07 12:15 PM.

==Все зависит от картины мира смотрящего. Что считать аргументом и что не считать - каждый решает сам ===
С этим согласен.
=Объективной реальности-то не завезли (опять же ИМХО). ==
А я вот материалист конченный, и как оный считаю что таких большинство. (тоже имхо)
==Солисток, насколько я знаю, много. Лично не встречала, но говорят, что полным-полно. Еще столкнетесь лбами, подождите малость)) ===
Я и с солистами трижды сталкивался только. С одним живьём в своей первой еденичке руководством, у меня чуть глаз не выпал, - разве так можно. Раз записку снял на В. Саянах на перевале 2А, один мой воспитанник. И все! Это по Европе они может один за другим ходят? В Сибири это как то не развито.
А уж про солисток и не слышал даже. Из глуши я...

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Edited by asovetov on 06/11/07 08:50 PM.

==Я недавно из Сибири ==
Хамар Дабан? Там своеобразно. А ещё где была в Сибири?
И аватарка с каких гор, необычные, округлые и без зелени. Зрительная память похожей картинки не выдает. Север? Хибины?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

===В Сибири особенно нигде не ходила, ибо стремилась на Байкал. ====
А мне вот в Хибины все время хотелось. Теперь думаю получится. Пришли в личку свой маршрут, посмотреть, начинаю свой кроить. В свою очередь могу поделиться информацияей по горам вокруг Байкала. Был со всех четырех сторон. Интересно и своеобразно везде.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

===да - важно - правильно интуичить начинаешь, в основном, после прохождения эдак сотни перевалов\\вершин
во все времена года, в любую погоду, любой сложности, в районах с самыми разными климатическими условиями. ===
Согласен, только я это ни интуицией называю, а опытом. Чем больше опыта, тем меньше проблем.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

===часто бывает, што опыт - говорит одно, а внутренний голос - другое. ===
 Мы слишком по разному ходим, то что ты делаешь почти всегда,  у пешеходников изредка и то в походах сложных категорий. Здесь еденичку обсуждают ходить не ходитьв туман, а ты свои пятёрки в худшую погоду "строгаешь".
С уважением
А. Советов.
P.S. На Клязьму не едешь? Ждёшь когда к тебе в Балашиху приедут? )

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

>>>да - важно - правильно интуичить начинаешь, в основном, после прохождения эдак сотни перевалов\\вершин
во все времена года, в любую погоду, любой сложности, в районах с самыми разными климатическими условиями.

так от. >>>

Почему то всегда считал, что интуиция - это, опыт + наблюдательность + умение делать выводы

______________
Андрей Зарубин