Форум

Дык наша сила в КПД ))
А если серьезно то очень многое о страховке и безопасности обсудили в той самой убитой муайтайщеком выживальцем ветке про безопасность в соло.

Про каски не соглашусь - каски это хорошо - это такая пассивная безопасность которая карман не тянет.
Каски на некоторых 1а нужны больше чем на некоторых 2Б.
А под другой группой на осыпном или скальном рельефе лучше вообще не оказываться.
ДА и на льду не супер.
Тут как то лет 6 назад на одного моего друга висящая сверху группа ухитрилась пейджер уронить ))))  

+++ А если серьезно то очень многое о страховке и безопасности обсудили в той самой убитой муайтайщеком выживальцем ветке про безопасность в соло.+++

Один момент непонятным остался. Вот тут прозвучало, что одной верёвкой можно одновременно двоих чел страховать. И что даже в некоей литературе такие рекомендации пишут. И что есть люди, успешно это применяющие.

Я высказался, что думаю по этому поводу. А вы, господа коллеги по горам, что скажете?

Вот тут прозвучало, что одной верёвкой можно одновременно двоих чел страховать. И что даже в некоей литературе такие рекомендации пишут.
****************

выглядит странно.
мб. там нечто иное имелось ввиду?

О, как неожиданно всплыла уже увядшая тема.
Про скалолаза вопро  в этой ветке уже обсуждался  Я пересказал рассказ знакомого, что иногда на опасных участках они такое практикуют, чтобы быстрее унести ноги. Арт и Gorn такие действия здесь прокомментировали.
Я в данном случае такой прием не оценивал, просто рассказал, что так бывает.
На переправах - другой разговор, Применяется переход двойки со страховкой, не вижу в этом никакого криминала.
Только хочу напомнить, что всего веревок все-таки две - страховочная и подтягивания, а то из поста Алекса можно понять, что веревка вообще одна.

+++ Применительно к горам использование одной веревки двумя людьми одновременно говорилось в отношении перил, а не страховки. 2 человека на одних перилах для меня - это крайняя мера, применяли как-то чтобы побыстрее вылезти, но эта мера для меня скорее исключение, чем правило. +++

Уточняем: одни перила (одна верёвка) – это участок верёвки от точки до точки закрепления. То есть, верёвка может быть одной, скажем, 50 м, но закреплена в 5-ти точках. Тогда имеем 4 «верёвки» по 12 м. На каждой из них может находиться 1 человек, но не более. Так?

+++ А именно страховку 2 людей одной веревкой мне тяжело себе представить. +++
По мне и представлять нечего, это совершенно невозможно.

Принято, наши взгляды полностью совпадают.

++Сижу на ДРС. Подходит какой-то чел ... Не вспомнил, но:
- Катил, качу и катить буду, если за дело, вопросы есть?++
+3!!!
1 Кредо модератора )).
2 Анекдот:)))
3 Фраза 2009.

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

>>на воде есть каякеры, одиночки. Другие взгляды, подходы. Попытки навязать свои ценности другим, при этом ещё и лукавят. >>
Алекс, прямой вопрос. Вы трусливы? Иначе ваши туманные намеки я обьяснить никак не могу. Кто именно эти сволочи-каякеры? Все поголовно? Или вас кто-то, имеющий имя, обидел - вы боитесь каких-либо последствий для физического лица? ну не бойтесь. Лично я вас пальцем не трону и не собирался. Кто именно лукавит (т.е., врет, называя вещи своими именами)?
>>Посмотрите, как на меня накинулись два каякера. А я ведь всего-навсего рассказал банальную вещь – принятие решения, когда взгляды разошлись>>
Обидели. Бяки. Защититя.
тьфу.

Может и не лукавят, а это я не догоняю, поясните, pls. Принимая решение о прохождении или обносе порога каякер говорит, что принимает решение исключительно сам. На принятие решения не влияют остальные люди, и также его решение о прохождении или обносе никак не повлияет на дальнейшие события.  
Я правильно понял, или не догоняю? Если правильно, то продолжу, если дела обстоят не так, пожалуйста, поправьте.

Про обиды: обидеть может близкий человек: родственник, друг, коллега по работе.  Люди, которых я видел раз в жизни и, надеюсь, никогда больше не увижу, обидеть не могут.

Кстати да, отклоняемся, тема: "Горы: страховка и безопасность".

+++ отклоняемся, тема: "Горы: страховка и безопасность". +++

Так перенесите к костру с каким названием типа «технология принятия решения». Для меня есть некоторые непонятные моменты, пытаюсь выяснить, но, увы, все время скатываемся куда то не туда.

P.S. Я так ответа и не услышал. Сам от ответов уходить не собираюсь.

Интересно Горники могут договориться друг с другом потому что их меньше или есть еще какая нибудь причина ???
))
**************
просто мы такие.
да и все тут.)

Ну и в горах какой бы ты небыл индивидулист и пуп земли команда обьктивно значит больше.
Совршенно невероятно представить чтоб на маршруте кто то сказал- "а я туда хачу"
"а туда не хачу"

И вообще хотелось бы попросить господ водников сбавить градус эмоций и не переходить на личности.
Это всего лишь разговор о таком бессмысленном и нелогичном занятии как туризм:))
Собственно, это блажь:))
Как хотим так и ходим и имеем право каждый на свою философию этого бесмысленного занятия.
и ненадо в бой тут же бросаться за каждое слово.)

По большому счету +100 )))
Сам себя не похвалишь никто тебя не похвалит.
Команда - для серьезных гор это больше половины: успеха, удовольствия, риска, радости - нужное подчеркнуть ))

---Совершенно невероятно представить чтоб на маршруте кто то сказал- "а я туда хачу"
А вот это кстати запросто - демократия она Сцуко почти победила - я только и слышу на маршруте - я хочу в бар, я хочу в шашлычную, я хочу в душ, я хочу по льду, не хочу на скалы, хочу по скалам, не хочу дальше, пойдем скорее и т.д. и т.п.

И задача руководителя как раз и использовать сиюминутные желания членов группы во всеобщее благо.

---До бара шашлычной и душа по плану 9 дней - будем стараться дойдем за 7!!!
---Хочешь на лед - отлично ты вешаешь завтра ключ подьема!!!
---Хочешь на скалы - отлично ты лидируешь на скальном гребне послезавтра!!!
---Не хочешь дальше - а как же ДУШ???
---Пойдем скорее - иди а потом рюкзаки отстающих челноком носи...

И так далее и тому подобное - правильно использованные желания страшная штука ))

---И вообще хотелось бы попросить господ водников сбавить градус эмоций и не переходить на личности.
в этом и последующем четко +100

Кстати в рамках оттягивания части эмоций по страховке - сейчас очередной писк моды в обсуждении страховки на воде на двух или одной веревке тянуть - дескать правильнее тянуть используя вторую веревку но в реальности никто так не делает.

В горной технике есть пара сходных вещей и тоже в рамках концепта две или одна веревка.
Прежде всего это дополнительная верхняя страховка при  движении по перилам - все знают что нужна но применяют достаточно редко - в лучшем случае используют прус на ту же  перильную веревку, что в общем виде ни разу не правильно.
И второе - лидера обычно выпускают на одной веревке (хорошо если динамической), хотя периодически люди гибнут из за перебития веревок камнепадом или разрыва веревки на скальной острой грани.
Кроме этого использование половинок 1/2 с разнесением их по независимым точкам страховки позволяет заметно уменьшить силу рывка приходящуюся на лидера - однако и это тоже подавляющим большинством людей не делается.