Форум

Подозреваю, что быстро они порвуться. Сетка у них рыхлая. И верх от подошвы отрывается у моих.
Хотя вот одному моему коллеге нравятся - за то, что воду не набирают.
Специалисты по кроссовкам, кстати, считают беговой единственную модель саломона - 3d chassic.
У Асикс Эндуро я верх вообще так и не смог порвать - проковырял только большим пальцем изнутри =)

+++...ХОДЬБЫ вибрам будет оптимальнее, чем...+++
Может быть, может быть... спорить не стану...  Хотя, народ ходил и по горам в Mizuno Maverick, вроде не жаловались.
Вибрам долговечнее, тут не поспоришь. Однако ж, меня протектор вроде не лимитирует. Внутренняя сетка быстрее протирается.
Про вибрам скользкий - ну я и не говорил, что он весь скользкий :) Просто вот людям чего-то все больше скользкий попадается ?)
То что он разный бывает, это я знаю, только вот где бы найти такой магазин, в котором найти такого продавца, который найдет ту пару кроссовок с тем вибрамом, который точно не будет скользить? У нас размер-то подобрать и то проблема :)))

Жаль, нет у меня большого опыта общения с вибрамом. Я вообще бегаю гораздо больше, чем хожу :)
Однако, слышал массу претензий к вибраму в смысле скольжения на мокрых камнях. С протектором беговых кроссовок такой проблемы почти нету - она резиновая-эластичная. Кроме того, сама подошва более гибкая, что для меня в смысле комфорта - большой плюс.

Я бы взял внедорожники любого бегового бренда (Asics, Brooks, Mizuno). Внедорожники - потому что прочные, и протектор как раз для камней. Беговые - потому что удобные и неплохо вентилируются. У меня сейчас Asics Enduro и Asics Torana. Бегаю в них ориент на классических и сверхдлинных дистанциях, качество и прочность вполне устраивают. Из быстросохнущих - пожалуй Salomon, модели с редкой сеткой. Но она рвется быстрее и как беговые они мне не нравятся. А пешком ходить - сойдет пожалуй.
Зимой - это смотря как двигаться :) Ну и от толщины носка зависит. На бегу зимой и тонкого носка хватает.

Совет от Зубров сибирского сверхмарафонского ориента! Весьма польщен Вашим вниманием :)
Насчет кроссовок это я уже давно для себя решил. Ну просто тяжело в ботинках бегать... Использую без всяких гортексов и проч.
И с носками тоже склоняюсь сейчас к неопрену. В принципе, думаю, что и в трекинговых я бы на ходу не замерз, перекусить тоже без остановок можно, но вот наминают... а уж окунание ног в снежно-водяное месиво даже однократно... бррр.
Словом, неопрен рулит. Просто один весьма опытный товарисч говорил, что ему сдавливает пальцы ног, и кожа м/у пальцами натирается. Но может быть это у него ноги такие, или кроссовки...

Оффтоп, однако.
Но откуда деньги-то? Рогейн - это же не коммерческая мультигонка. И спортом в РФ до сих пор официально не признан. Денег наскребают отовсюду по копейкам, часть за счет взносов, часть - спонсоры. Опять же 300 квадратов отрисовать черт-те где...
У нас вот на 100 кв. проходил 12-часовой, больше чем за год начинали рисовать.
С ММБ весеннего я в интернете карты смотрел. Честно сказать, не похожи они на спортивные.  Что проще откорректировать карту для заданки я уже писал. Опять же, от местности зависит. Если пункты на макрорельефе стоят, типа оврагов, так они и на топокарте нормально видны. А в Питере все нечётко, там болот больше чем леса, кто их контура корректировать будет? Да еще гари, вырубки...

Практика будет непременно! Однако ж, как я уже писал, сложновато пробегать сутки в сырых носках всех фирм и моделей. Изучение теории помогает сократить объем бесполезной практики :)
Последнее мероприятие с "паршивыми" картами было ЧР-2007 в Питер-Лосево. И это было почти в пределах нормы, т.к подготовить с нуля (наличие топокарты - условный нуль) карту 300 квадратов с редкой дорожной сеткой практически невозможно. ММБ отличаются тем, что это заданка, можно прорисовывать только перегоны. А рогейн - выбор. Хотя, насколько я знаю МБ бегаются по топокарте, то есть качество не лучше. Может только пункты попроще стоят. Впрочем, давайте закончим с обсуждением планировки дистанции и прочее. Я хотел лишь сказать, что на рогейне мокнуть приходится, иногда приходиться снижать темп, а иногда и постоять немного. Соотв. теплые носки - не роскошь :)
А штанцы... на любителя... Все равно от намокания стоп не спасут.
+++ну нет, я такого не говорил! +++
А я вот это:
+++ета если ты за медальками гонишсо...ну тут на такие мелочи, как намятые стопы внимание и не обращают гы=+++
именно так воспринял :) Кстати, не очень-то мелочи, болит весьма, особенно на рельефе, техника бега ломается...

Ну ладно, полностью решить я и не претендую. Без проблем какой прикол - и с дивана не стоит слазить :)
Просто задумался - бегу в тонких все ОК, одеваю толстые - пппц... Соответственно, при хорошо сидящих носках без складок и мокрый эпидермис  не проблема.

Обматывал. Лучше. Видел людей, которые обматывали каждый палец на ноге. Но полностью проблему не решает.

Антон, спасибо за советы по существу заданного вопроса. Сам я туристом не являюсь, а "холодные" суточные рогейны проходят не столь часто, чтобы я мог опробовать все необходимое снаряжение как хотелось бы. Поэтому и спрашиваю совета на туристском форуме.
Однако, в ориентировании, планировании дистанции и прочем у меня достаточно опыта, поэтому давайте все-таки пытаться отвечать на заданный вопрос, не растекаясь мыслью по древу, хорошо?

Вы участвовали в ориенте на сверхдлинных дистанциях по карте-полукилометровке?
Во-первых, масса болот там может быть просто не обозначена, влететь в них можно в любом месте. Где их обходить? Да кто ж знает! Во-вторых, часть пунктов поставлена так, что пройти к ним минуя всяческие прелести, ручьи, болота, канавы просто невозможно. Пройти по дороге - это щастье! Но не ставят пункты на дорогах! Год назад под Питером после осенних дождей болота разлились, затопили грунтовки и просеки, потом эти лужи засыпало снегом.
Когда идет дождь (не ливень, обычный дождик), одного непродолжительного схода с дороги на траву, прохода через зеленку, вполне достаточно, чтобы именно ноги и оказались сырыми. Кстати, трава и после дождя долго сырая, я ночью так вообще не сохнет.
В ботинках рогейны не бегают. Это верный проигрыш по скорости, при весьма сомнительных преимуществах по влагозащите (не в походах, а на рогейне!)
Не терятся в пространстве - хороший совет :)))) спасибо :D Еще раз повторю - на полукилометровке отследить свое положение в любой момент просто невозможно. А косяки карты порой приводят к такому... А поиски пункта ночью в зеленке... Ладно, не буду о больном...
Про намятые стопы: итак, судя по вашей фразе насчет медалек, не намять ноги просто невозможно в теплых носках? Если так, что ж делать, на дистанции я могу не обращать внимание, просто надоело ходить по две недели обмотанным пластырем.

2 Scouter
2-3 мм я бы взял. Только у нас самые тонкие что я видел тритоновские - 5мм.
А штаны, пожалуй, излишество. Надеюсь, бродов по пояс нам не обломиться, а бежать сутки в неопрене - это мдааа...

2 Тоша
Термобелье - само собой :)
А насчет высохнуть, надежды мало. Обойти обычно невозможно, этож не один перегон, из А в Б, а порядка 50 перегонов. Только вылез откуда-нибудь, сразу опять лезть. Даже летом по траве прошел - ноги от росы сырые, как искупался. Иногда дождь все время, на сутки не попадали, а 12 часов кряду было. По снегу идти - тоже не высохнут. Опять же, насчет темпа, ориент такое дело, когда бежишь - не холодно, даже жарко :) зато потом встанешь и давай думать кудый-то я прибёг, вот тут можно подмерзнуть маленько...
Про наминает - ну вот тонкие носки мне не наминают, даже за 12 часов :) А вот в толстых бывало и за 4 часа в хлам...

Спасибо за совет - одного взгляда на карту, где болот и канав больше чем леса, лишает всякой надежды:(
обойтись без водных процедур...
1) чего, в сырых кросах, по снегу, по осенним болотам и без термоносок? Однако! Я пробовал, но мне не понравилось :(  Или у нас разные представления о "теплых"? А как насчет неопрена? Видел народ в них год назад, вроде не жаловались...
2) менять не получиться, увы...  да и смысла нет...  маршрут непредсказуемый. В тонких не наминает, а пробовал беговые адидас, с толстой подошвой, пппц...
А Лорпен тоже наминает, да? Вообще, в нашей деревне Лорпена нет, разве только в Питере прихватить...

В настоящее время готовлюсь к суточному ориенту в районе Питер-Кавголово (4-5 ноября). Беглое изучение карт района подсказывает, что в этом районе масса болот. Кроме того, вероятность дождей довольно высокая, а если особо повезет, то может и снег выпасть (что и случилось в прошлом году).  В связи с этим озаботился приобретением теплых термо(носок|носков) которые бы согревали в сыром виде, и не натирали при этом ноги (хотя бы первые 12 часов).
Обувь - кроссовки-внедорожники Асикс. График движения - практически непрерывный, бег-ходьба, вероятно, с одним заходом на базу.
Предполагаемые варианты - неопрен ("тритон"), флис-полартек, треккинговые носки.
Из последних в продаже у нас имеются носочные бренды: Swix, Craft, Tecso, Mico, Norveg, Boreal (мало). Носки других брендов теоретически могут быть куплены в Питере.
Прошу советов и рекомендаций по выбору носков (тип, модель, производитель, состав ткани) для данного мероприятия.
Выбранный с учетом уважаемой общественности вариант будет приобретен и испытан в полевых условиях, а результаты испытаний будут описаны на форуме, дабы пополнить бесценную копилку знаний о туристском снаряжении :)

Песок может и забивается, да и не только песок. Лично ни разу не ощущал от этого никакого дискомфорта.
Промокают кроссовки быстро - не от дождя так от росы или в болоте. Но избежать этого все равно невозможно

Спасибо, Николай.
У меня уже есть определенный опыт рогейна - 4 суточных и 4 менее длинных.
Насчет лосин у меня есть подозрение, что их материал недостаточно прочен для "зеленых" участков. Поэтому предпочитаю форму для ориента - материал что-то вроде тонкого авизента.
Непромокаемая куртка - вариант хороший, но она еще и не дышит. Думаю, её можно на крайний случай, когда дождь, холодно и темп низкий. Например ночью. А если холодно но дождя нет? Наверное лучше беговую ветровку, если форма+т/б уже не греет.

А про ноги вы ничего не написали. Кроссовки - это понятно. В ноябре под Питером мы ночью топали по болотам, засыпанным снегом. Думаю, что неопрен для такой ситуации - в самый раз.
Но летом, наверное, можно обойтись чем-то попроще. Однако, опыт бега в толстых носках у меня был очень неприятный - ноги сбиваются в момент и напрочь. Думаю про P-P-Stretch, но интересно, как они будут себя вести в мокрой обуви.

Тема навеяна статьей Владимира Геллера о сравнении свойств авизента и мембраны, поскольку имя автора давно ассоциировалось у меня с тольяттинским рогейном. А теперь еще и с высокой грамотностью в области экстремальной экипировки. Большая, хоть и запоздалая, благодарность Владимиру.

На всякий случай поясню, что рогейн - это марафонское (главный формат - сутки) ориентирование по выбору.
Для себя я выделил две основные проблемы:
1) проблема носков
2) проблема защиты от дождя

Краткие пояснения:
1) С обувью для рогейна к счастью все понятно - хорошие беговые внедорожные кроссовки. Проблема с носками возникает в холодное время года. Тонкие носки не сминаются и не натирают, но и не греют. Трекинговые носки имеют тенденцию сминаться и сбивать ноги даже за короткое время. Возможная альтернатива: Polartec power stretch, неопрен.
2) При беге организм теряет оч. много тепла, а в мокрой одежде, соответственно, еще больше. До какой то степени вопрос решается комбинацией т-белье P-tec Power Dry + форма для ориента. Скажем, если теплее 13-15.
А если 10, 5, 0 (дождь со снегом) ? Дополнительный слой из PPower stretch или непромокаемый (недышащий) слой?
В общем, отзывы, советы, размышления прошу высказать по этому вопросу.