Форум

+++байка это всё или это не водопад, а отстой какой-то. Для конкретики вот ссылка на скриншот с GoogleEarth на тальниковую, ВИД С ВОСТОКА.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:421740+++
Может быть и так.
Есть несколько вариантов:
1. Водопад сезонный, и существует только в начале лета, пока питающий его снежник не растает. Возможно протекает в одной из мелких долинок показанных на карте.
2. Выдумки СССР, для поддержания имиджа страны. Типа у нас все круче, даже водопады, чем у вас в загнивающем капитализме. Доказательством этой теории может служить тот факт, что с момента открытия до сегодняшнего дня (более 30-ти лет) не было организовано ни одной экспедиции для подтверждения существования данного водопада. А ведь водопад-то не маленький !
3. Совпадение в названии. Возможно М. В. Афанасьев имел ввиду другую речку под названием Тальниковая.

Тогда следуя логики, если они плыли по озеру, то это озеро Дюпкун. В устье реки Тальниковой с озера возможно увидеть только водопады и речки срывающиеся с левого (ор.) хребта, являющиеся левыми притоками реки Тальниковой. Возможно это приток отмеченный на карте синей стрелкой ? http://content.foto.mail.ru/mail/geolog.72/1/s-36.JPG ID="edit">Edited by geolog on 22/11/09 04:01 PM.

Вот здесь норильские ребята этой весной пытались прорваться к водопаду на снегоходах. Недоехали
Можно у них спросить более подробно  о местоположени и как добраться: http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=21123
;

Оно?
http://www.brodyaga.org/useful/articles/index.php?article=4490&print=Y
;

На берегу озера есть кедрач - газ не нужен. Место вообще шикарное. Но... предупреждаю, что место для стоянки на нижнем озере только одно (максимум на 4-5 палаток). Остальной весь берег - либо курумники, либо болото. Как говорится: кто успел - того и тапки )))

Пысы. Отвечать больше не смогу - уезжаю на Алтай, вернусь только в начале августа. Всем красивых перевалов и хорошей погоды ;)

Edited by geolog on 04/06/09 11:05 AM.

+++Спасибо большое за поддержку, вот такие сообщения очень помогают прогнать страхи и волнение! :)
Теперь обязательно пройдем все запланированное! :)+++
И это правильно :)
Кстати будете на Крепком обязательно сходите в радиалку на перевал Перевальный (1А). Никакой сложности не представляет, никакого снаряжения не надо. Мы на него за час с перекурами поднялись от озера Крепкое. Зато вид оттуда обалденный. Я насчитал девять озер в долине Крепкой плюс пять озер в долине Проездной Мульты. В общем классный перевальчик!

+++Пройти то пройдем, наверное! :) Сложность всего этого маршрута для нас в том что с нами пойдет (поедет в рюкзаке) ребенок! Поэтому разные уступы с элементами скалолазания волнуют!
С кошками тоже проблемы, в смысле их нет ниукого из группы. Они обязательны или желательны для середины августа?
Насколькоя я понял тропа на Крепкую идет через Михайловку, но если вы говорите что можно пробраться через Мульту буду только рад!+++
Тогда действительно, стоит призадуматься над перевалом Детский. Тут уже на ваше усмотрение - без веревки идти туда не советовал бы.
Куйгук пройдете, ну потратите побольше времени на поиск спуска без веревки.
Опять же если повезет с хорошей погодой, то и кошки не понадобятся.
Та дорога, что на карте нарисована - это автомобильная дорога, туда на джипах лазают. Если вы пешком идете, то вам туда лезть не стоит (нафига лишние силы тратить). Там отличная тропа идет вдоль Мульты, когда будете подниматься на месте уже сами определитесь.

Да ладно Вам :)  Если 1А перевалы на Алтае ходили, то пройдете и эти.
И Детский и Куйгук с той стороны по которой вы планируете подниматься на них - никакой сложности не представляют. Детский при спуске с седловины будет небольшой уступ метров 6-ть. Повесите веревку и все. С Куйгука можно спустится и без веревки, но сложность в том, что там спуска не видно с перевала и можно упереться в уступы высотой 2 - 3 метра, где тоже пригодится веревка.
Кошки одной (двух пар) хватит с лихвой.
За 12 дней вполне, неспеша, с радиалками пройдете этот маршрут ;)
Только вот не понял: вы хотите подняться по Михайловке через перевал выйти на Крепкую чтоли? А зачем? Типа акклиматизация? Проще ведь сразу подняться по Мульте до Крепкой

Edited by geolog on 03/06/09 08:35 AM.

+++ктонить вкурсе мосты через р. Чуя на участке от п. Белый Бом до п. Ярбалык целы? или только мост возле п. Чибит сохранился?+++
Перед порогом Бегемот мост точно есть. Про те что ниже бегемота лучше у водников спросить, которые были на "Чуя-ралли-2009"

Смотря какого августа. Если в начале, то кошки не нужны. А если во второй половине, то могут и пригодится.  А вот веревка понадобится точно: на спуске с пер.Детский и возможно на спуске с пер Куйгук (если идти из долины Куйгуга в долину Акчана)
http://www.tourism.ru/docs/report/mountain/8/45/124/
http://www.skitalets.ru/mountain/2007/altay_sokolov06/

Edited by geolog on 01/06/09 07:42 AM.

+++За сколько дней реально вверх по Курагану подойти под перевал Иолдо? Каково состояние тропы? Сильно ли зависит путь от погоды? (скажем, если дожди всё время)+++
идти 3 дня. Как Вы себе представляете лошадинную тропу после нескольких дней дождя? Вот и я о том же ;) А оно вам надо? Ничего интересного по Курагану нет. Ну разве только что ради спортивного интереса. Имхо это мое мнение.
Итого получаем: 3 дня по Курагану, 4-ый день пер.Иолдо - оз.Дарашколь, 5-ый день - дневка, и 3 дня на спуск от Дарашколя по Кучерле в Тюнгур. ИТОГО - 8 дней.

Мне кажется было бы интереснее спланировать маршрут так:
1-ый и 2-ой день от Тюнгура вверх по Кучерле до верхней стоянки на Кучерлинском озере.
3-ий день подъем до оз.Дарашколь.
4-ый день радиалка на пер. Иолдо-Айры Зап. или Вост. или еще почти десяток других перевалов на выбор.
5-ый день спуск до верхней стоянки на Кучерлинском озере.
6-ой день радиалка к водопаду Кони-Айры и леднику Мюшту-Айры
7-ой и 8-ой день спуск по долине Кучерлы в Тюнгур.
Гораздо более красивый маршрут получится ;)
Народу конечно вдоль Кучерлы много, но этот минус компенсируется дополнительной радиалкой к леднику Мюшту-айры

Betelgeuse, вам в помощь. Первоначальный ваш вариант, есть и трек и схема маршрута: http://www.tourism.ru/docs/report/foot/8/45/521/#final

1-й и 2-ой вариант отметаются сразу. После землетрясения проезжаемой дороги там нет.
По 3-ему варианту можно на 66-ом проехать. Но там брод через Мажой очень опасный. По мосту который там есть уже давно никто не ездит, он в аварийном состоянии (по нему пешком даже бояздно идти). Да и не поедет один 66-ой в этот брод, только в паре с другой машиной. Отвалите вы за такую заброску кучу бабла (даже страшно представить).
А что мешает коней нанять в Чибите?

+++А в каком нынче состоянии переправы через Хазиниху и Осиновку? Сделаны какие-нибудь мостики, или только бревна перекинуты, как 20 лет назад?+++
Сейчас и на Осиновке и на Хазинихе сделали мосты, проблем там никаких не будет. Возле моста Осиновки баня и хорошая стоянка. Возле Хазинихи избушка с егерями.
Кстати, вы можете облегчить маршрут, если в Мульте договоритесь с конюхами, чтобы они часть продуктов забросили вам по Курагану вверх, пока вы будете идти через Крепкий и Хазинихинский перевалы. Тогда рюкзаки на первую половину маршрута будут не такими тяжелыми ;)

+++ и нитка маршрута на карте очертаниями напоминает ЖОПУ. Причем после изменения маршрута она стала ещё более округлой и кажется даже румяной.. :D Не настораживает?.. ;)+++
Поржал, и правда ЖОПА :)))

+++Если будем капитально неуспевать - запасной сход по р.Кураган до Катанды.+++
Если будете на Катанду выходить, учтите, что там паромная переправа через Катунь работает толи до 7-ми, толи до 6-ти вечера (по крайней мере так было два года назад). Если опоздаете, то будете долго вспоминать песню про паромщика. Либо придется идти пешкодрапом 10км до Тюнгура ;)

Кстати, что с пропусками в погранзону? Если еще не оформлялись советую начать незамедлительно, в этом году говорят там всЁ по "взрослому"

++Весьма "лосисто" для начала длинного похода! Для очень опытных only. Да и вообще - галопом по европам получится.. А отдохнуть? А пофтыкать на красоты?++
Да как-то не сказал бы что "лосисто" :)
До моральника мы доезжали на газеле с прицепом без проблем. А от моральника до Нижнемультинского озера 10км по хорошей (я бы даже сказал "почти асфальтированной") тропе.
Хотя конечно, радиалка бы не помешала на второй день: дойти до верхнемультинского озера например,или до озера Поперечное, или на Куйгук.
Заодно в этот же день можно и разведку сделать до переправы через Проездную Мульту. А то мы в свое время блуданули там малость, чуть вверх не ушли по реке, часа три ходовых потеряли.
3-й день. Переход до оз.Крепкое.
4-й день. Можно на Крепком озере сделать полудневку. Тоже озеро очень красивое. А после обеда подняться до верхних Крепких озер под перевал. Там придется пройти пару километров по довольно крутому осыпному участку.
5-й день. перевал Крепкий
и т.д.

Непонятно почему пер.Абитуриентов квалиффицируют, как 1А. Кошки (минимум две пары), веревка и страховка будут нужны. Про Шершавый и ВЛКСМ ничего сказать не могу, но думаю ситуация такая-же. Легкого перевала из Мульты напрямую к оз.Тельменьему скорее всего нет.
++Момент, требующий разъяснений. Geolog, чтобы подойти к п. Крепкий следует подниматься по р.Крепкая, оставляя Мультинские озёра за хребтом слева от себя (если с севера на юг), так?++
Ну почему же оставляя озера. Самым логичным и интересным для тех кто в первый раз идет по Алтаю, будет такой график движения:
1-й день. переход Мульта - оз.Нижнемультинское (прогулка до Сренемультинского озера).
2-й день. переход оз.Нижнемультинское - оз.Крепкое (Важно не заплутать. Надо будет немного вернуться назад от озера, увидите развилку троп. Вам налево. Далее не забирайтесь в гору, иначе уйдете по Проездной Мульте вверх. Держитесь ближе к реке и выйдете к переправе через Проездную Мульту. Перейдя ее идете вверх по долине реки Крепкой по левому (ор.) берегу. Через несколько километров будет брод. Четкого места для брода нет, будете ориентироваться уже на месте. И дальше тропа уже идет правым (ор.) берегом реки).
3-й день. переход через пер.Крепкий до оз.Тихое
4-й день. переход оз.Тихое - оз.Тальменье. Полудневка на озере.
ну и т.д.

В догонку.
Если уж все-таки маршрут покажется сложным, то часть продуктов можно забросить из Мульты на Тальменье озеро на лошадях по конному пути: через Проездную Мульту и Собачью. Или лошади вообще могут вас сопровождать до перевала Иолдо :)
Но это уже на ваше усмотрение и возможности, как физические, так и финансовые :)

++В этом случае, для того чтобы попасть к оз. Тальмень с севера и продолжить предполагаемый маршрут, придётся идити п.Случайный (1Б) и спускаться по р.Синюха. Я правильно понимаю?++
Нет не правильно.
Надо будет спуститься по реке Тихая до озера Нижнее Тихое. От него начинается тропа. Спустившись от Нижнего озера еще на километра четыре, выйдете на хорошую дорогу. Вправо - дорога уходит на реку Собачья, а влево на озеро Тальменье через небольшой пологий перевальчик (там уже на конях катаются местные и погранцы). Вот вам и нужно повернуть налево. Там уже не заблудитесь.
Вот неплохое описание прохождения пер.Крепкий (но с юга на север правда): http://trip.altailand.ru/list.php?lang=0&topic=20&page=3

пер. Хазинихинский и пер.Иолдо проходятся без снаряжения. Через них можно и на лошадях проехать ;)
пер.Иолдо-Айры Зап. также кошки и обвязка не понадобятся. Ледник пологий, без трещин. Тропа натоптана туристами - не заблудитесь.
пер.Норильчан без кошек не пройдете и связки не пройдете однозначно. Поэтому лучше его заменить на более легкий, например пер.Крепкий (1А). Там ледник пологий, только на спуске нужно знать прохождение оз.Тихое Верхнее, Там кругом прижимы, обходится оно сверху по гребню с левой стороны (если идти с севера на юг).

А куда вести надо? Если асфальт, то таких полно в инете, можно и на вокзале - только дорого встанет. Могу дать рекомендацию извозчиков из Бийска (не БиАлТур).  Если вездеход нужен, то немного сложнее, но тоже решаемо на месте, если заранее договариваться могут кинуть.

Значит ваш знакомый умеет грамотно пользоваться "силой убеждения". МОЛОДЕЦ ;)

В Ямбург попасть очень сложно - закрытый город. Без пропуска от "ГазпромдобычаЯмбург" вас в поезд не посодют, а если и посодют то надолго :))) . Либо надо на лапу давать (но это уже другая песня). На вахтовке уехать тоже проблема.
Есть пассажирские авиарейсы:
Новый Уренгой - Тазовский - летают вертушки (в прошлом году цена была 4700руб.)
Салехард - Мыс Каменный - тоже вертушка (цена 7300руб.)
Рейсы осуществляет авиакомпания "Ямал" и "Ютэйр", расписание и цены на этот год лучше узнавать у них.
Нашел вот телефоны в Салехарде авиакомпании "Ямал" - (34922)-4-42-15, 3-49-96.
Есть бетонная дорога из Коротчаево до Газсале (на берегу Таза), но ничего не могу сказать по ее проходимости летом и наличии шлагбаумов по пути.

Проблем выйти на берег в экстренной ситуации нет, по долинам ниспадающих водопадами речушек с горы Алтын-ту есть хоть и мизерные, но бухточки. Если будет резиновая лодка, то я думаю вытащить ее на берег не будет представлять особых сложностей. Вот например фото водопада Аю-Кичпес сделанная с озера: http://egiki.ru/photo/details.php?image_id=1130& Или вот еще одна фотография прямо возле входа в бухту водопада Аю-Кичпес:  http://photofile.name/users/kotbegemot/2783915/54598239/
У самого мечта проплыть по озеру, но моя половина упирается руками и ногами (не любит воду)

В Новый Уренгой и Салехард никаких пропусков не нужно. В коротчаево летом стоит пантонный мост через Пур на Старый Уренгой. С него и можно стартовать. Течение в Пуру достаточно быстрое: 8-9 км/час.
Разгар сезона дождей и штормов начинается где-то с 10-15 августа. Заморозки и снег со второй половины августа. Если уж попали в шторм, то лучше держаться подальше от берега, чтоб не разбило о прибой.
Не знаю на сколько сильные отливы и приливы по амплитуде, но из-за того что сама Губа мелкая, проснувшись однажды, можно очутиться на берегу в ста метрах от берега :)
Вот неплохой отчетик на этом сайте: http://www.skitalets.ru/trips/2006/sea_smurgis/index.htm

Стартовать лучше из Коротчаево - самый удобный и дешевый вариант.
1. Из растительности вдоль берега можно насобирать топляка. Также растет на берегах рек карликовая березка и ивняк.
2. Сто процентов не удастся избежать встречи с рыбнадзором. Браконьеров за осетрами хватает с лихвой. Помимо этого летом запрещена охота на водоплавающую дичь. Поэтому узнайте заранее какие документы нужны. Тем более что будете проплывать рядом с НИЖНЕ-ОБСКИМ федеральным заказником расположенным чуть ниже дельты Оби.
Координаты для связи: Администрация: Управление по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Ямало-Ненецкого автономного округа
626607 г. Салехард, ул. Ленина, 45
Тел/факс: 4-10-02, 4-11-17
либо: Комитет охраны окружающей среды и природных ресурсов Ямало-Ненецкого автономного округа: 626600, Тюменская обл., г.Салехард, ул.Ямальская, 12. Тел. 4-52-48.
3. Летом преобладают северные ветра, поэтому практически 70% дней штормит и идут дожди. Обская Губа обычно окончательно вскрывается ото льда к концу июня.

Пытаюсь найти хотя бы правильное местоположение перевалов Тюте и Кашталык. Информация в инете абсолютно противоречивая: одни пишут про пер.Тюте: н/к с высотой 3150, другие 1А с высотой 2950. Про пер.Кашталык вообще никакой информации (кроме одной строчки: восточнее пер.Тюте и категория 1Б). Еще пишут, что пер. Тюте это и есть "зеленая гостиница". Кто-нибудь был там, видел туры хотя бы?
Прикладываю часть карты с местоположением этих перевалов (как я думаю). И еще интересует, что за перевал обозначенный знаком вопроса.
Поделитесь информацией кто ходил из долины Тюте в долину Актру или наоборот (если есть конечно по прохождению и координатам).
Часть карты: http://slil.ru/26531089 (3 МБ)

Спасутоп, типа у вас по одному сообщению и вы здесь никто, а у меня 989 сообщений и я здесь босс?
Не в обиду, но мы типа здесь общаемся ;)

Добрый день! Собираемся в июле месяце посетить Восточный Саян: а именно долину вулканов и минеральные источники. Пока нас тоже двое: я и жена.
Поход планируем пешеходный с элементами горного с восхождением, если погода позволит, на пару местных вершин.
Хотели бы тоже присоединиться к единомышленникам.
Последние пять лет ходили в пешку обычно не выше первой категории по Алтаю.
Теперь хочется расширить кругозор, вот и планируем Саяны. Это если позволит финансовый кризис. Если прижмет, то поедем на Алтай в Актру, там полазеем.
smor-gen, или еще если кто заинтересуется, то я тут накидал приблизительный график маршрута, могу скинуть на мыло.

Чтобы не нарушать правила форума по рекламе,
сообщи мне свои координатты сюда grtour@yandex.ru
Все что смогу, сообщу об эластичных надувастиках из полиуретана лично
У кого посмотреть, пощупать и т.д.