Форум

Спинка лучше с 25-й фотки. Надувная и высокая она смысла не имеет. Только лишний вес.

>> Съездили - опробовали Варварят в разных вариантах...
А не могли бы вы озвучить, какие получаются веса в разных вариантах?
И когда можно уже будет приобрести? И главное, есть ли возможность посмотреть лодки в Москве?

Edited by Mormus on 04/12/15 02:15 PM.

>>Вы не аппелируйте к опыту иностранных производителей, а работайте сами. Зачем копировать, если можно создавать?

А с чего вы взяли, что я собираюсь что-то копировать?
Я просто попросил скинуть ссылку на буржуйский рюкзак с самосбросом.

Я прекрасно знаю, что их туризм и наш, это две большие разницы. И экспедиционники они там не носят и на катах не сплавляются. Но предполагать, что они там все поголовно "чайники", не стоит.
Они хоть и не знают, кто такой ВВГ, но поверьте, у них там есть очень серьезные разработки в плане рюкзакостроения... Посещение ISPO в Мюнхене, дает массу информации для размышлений...

Собственно это я к тому, что самосбросов они вообще нигде не используют. Можно конечно предположить, что они "счастья своего не знают", а можно нечто иное...

Хотя это действительно уже холивар. =))
Время само расставит все точки над ё.. =)
 

А Сплавовский  Panzer не смотрели? http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110609170116800174
Правда продаются остатки. Обновленный Panzer будет уже кордуры.

А кто нибудь может скинуть ссылку на какой нибудь буржуйский рюкзак с самосбросом. Желательно из известных. Любопытно, чисто из интереса. Я конечно понимаю, что мы впереди планеты всей.. Тем не менее...

>>Почему, если не секрет?
>>Спор самосброс vs фастекс на поясе рюкзака, помнится, шел лет тому... много :) в фидо. Аргументов за фастекс не >>помню. Кроме "мне нравится".
>>Интересно, какие преимущества у фастекса на поясе? Если не сложно, поясните, пож-та.
Я пояс затягиваю обычно "до звона".  Приятно иногда бывает, на ходу снять лямки и немного пронести рюкзак на одном поясе, расслабляя плечи.
Расстегивать очень сильно затянутый пояс, фастом все таки проще imho, а главное, что по пузу ничего не скребет и не цепляется за одежду. Кроме того, фаст позволяет защелкнуть на выдоге уже предварительно настроенный (затянутый) пояс. С самосбросом так не получится...
На счет меньшей надежности не соглашусь. Современные качественные фасты сломать не легче, чем самосброс.
В любом случае это легко  решается наличием запасного фаста в клапане =)

>>>Впрочем это сейчас спор не о чем. Мы заказали у "дюрафлекса" самосбросы под 38 мм.

Дим, всю интригу на корню загубил =)))

Ну, были бы практики, вопросов было бы явно меньше ;)

Я, кстати, с самосбросом ходил.
Но очень мало. Не понравилось.Дольше всего, до дюрафлексового фаста у меня на "пузе"  жила пряжка аэрофлотовская. Тяжело, но блин удобно...

Ну, если вам так легче, можете и дальше считать нас упрямыми непрофессионалами..
Мы тут вместе посмеемся.. =)))
Любопытно другое, зачем нужно Вам, то, о "пользе" чего пишут другие?.Вы сами с самосбросом ходили "на пузе"?Довольно мифическое удобство у него. Кроме того, система большинства наших поясов, позволяет поменять фаст на все, что угодно, без малейших усилий.

А вы уверены, что что-то случилось именно с БАСКом?:

Кстати, имидж "индейца" не жмет? Или Гегельский вернулся?...

В магазине вас пошлют. Это точно.
Как добраться до заокеанских производителей и что-то им доказать, даже не представляю себе...

Ковер либо в поклейку, либо в помойку.
imho....

>>>>печатаю быстро, смотря в клаву. Простите - ошибок не правлю.

Дико извиняюсь, но зря.

Фиг с ними с ошибками, сами не идеальны.  Но сам текст читать не возможно.

Чтобы вашу идею поняли, форматировать текст, все таки надо..

xron, а вам когда нужно?

Если до поздней весны ждет, то и у нас любопытный вариант будет...

"у нас" имею в виду в Сплаве.. =)

+++
точно!
разница есть. когда щупаешь в живую разницу ощущаешь. в цене, конечно, тоже.
Мне и Сплав и Баск нравятся. Но сам предпочитаю Сиверу и Мармот. Пока есть финансовая возможность)))
Чаще получается Мармот, так как Сиверу надо еще найти(((
а ведь так хочется поддержать отечественного производителя!
+++

Пока позволяют финансовые возможности, предпочитаю The North Face и Arc'teryx.. уважаю эти бренды.
Но сейчас финансовая возможность уперлась в функциональную несовместимость.
Не понимаю, почему они хрень делают?
Нужные вещи приходится делать у нас...

>>> Вы не планируете на своем сайте выкладывать модели, которые будут шиться в ближайшем будущем?
 
Не планировали и не планируем. Но что-то периодически появляется на нашем форуме, что-то мы специально (чего скрывать) вываливаем, что то друзья из нашего турклуба вываливают, что-то случайно появляется..

И как говорится, понеслась.. =))

>>>А еще вопросик - народ жалуется на неудобство расстегивания пряжки на поясе. В чем проблема поставить самосброс?
Вопрос уже, можно сказать, обсудился выше.

Добавлю пять копеек.
Если под самосбросом мы имели в виду, не тот самый классический самосброс, а пряжку Ковачя, то она еще хуже. Думаю туристы даже не знают, что такая штука существует.

Лучше фастов нынешние производители пластиковой фурнитуры ничего не придумали.

Ссылка по теме: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20071116154044800181

>>>Из Баска спеца по рюкзакам вы удачно взяли. теперь от Сплава ждут хороших рюкзаков. во всяком случае я жду :)
Ну не бросать-же хорошего человека. На сколько я понимаю, в новом Баске работы не предложили. =))


>>>и еще. Вы не планируете тестировать свои спальники по EN тесту?
Все нет точно. Это действительно довольно дорого да и для всех моделей точно не нужно.

Мы уже тестировали несколько спальников. Результатами были мягко говоря удивлены.  
Скажу честно, результаты выложили не все.

Хотя после тестов разных мембран, в том числе Эвента, те данные уже не удивляют =)))

В будущем, может еще чего потестим, там видно будет.

>>> только Баск)) очень удобный и практичный, пользую его груглый год, нет ни одного нарекания Это такие вещи, используя которые вспоминаешь добрым словом людей которые его сконструировали и пошили!

А почему так категорично? Вы альтернативные варианты в руках держали? Может сравнить плюсы и минусы?

>>> Ткните ссылкой, пожалуйста, а то я что-то не нашел его на сайте.

Это наверное потому, что в больших искали. А он тут:
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20101020133238800150

Собственно, это первый Сашин рюкзак у нас.
Кое что появится еще в этом месяце. Но основное интересное будет наверное все таки в следующем году.

+++
Хм, интересно, сотрудники сплава на своем форуме пишут, что пользуют итальянский прималофт...
как-бы узнать поточнее... облизываемся с супругой на еще не пошитый дабл на прималофте... может кто аналоги подскажет? чтоб проще выбирать было
+++

Прималофт у нас Китайский. Однако если вы считаете, что он чем-то отличается от Итальянского, развеять ваши заблуждения мне не под силу.
Собственно говоря, не знаю, есть ли там у них сейчас реальная фабрика. Логистический центр сидит там, это да.

Исходное сырье одинаковое, технологии одинаковые. Рабочая сила только да таможня разные.  

+++
Я-то имел в виду, что не только на разницу в цене утеплителя смотреть надо (хоть она, возможно, играет основную роль), но и на тряпку, замки, технологию изготовления, и прочая, и прочая... Ну и на согласие/несогласие тоже :)
Маржа-то у всех разная :)
+++
На самом деле, маржа у всех примерно одинаковая. Просто состоит из разных элементов. В частности все отечественные производители изначально строились под оптовые продажи, поскольку собственных розничных точек для полноценных продаж не имели. Соответственно, в цене, кроме собственного интереса закладывается еще и интерес посредника. Ни один нормальный оптовик не будет работать с маржой менее70% (+\-) а лучше 100-150%. Прикиньте сами, сколько это выходит ;-)
Кроме того у многих в ценообразование влезают собственные амбиции (когда оправданные, когда нет) а иногда еще подключается отдел маркетинга с большим жбаном свежеотваренной лапши... =))

Сплав, всегда опирался исключительно на свою розничную сеть продаж. И потому та самая маржа для посредника у нас практически отсутствует. Потому и оптовые продажи совсем захирели... =(
Но это неизбежно, совместить и то и другое imho невозможно.
К слову, цены на материалы, конечно отличаются. Но отличаются далеко нет так, как разница в цене, которую иногда этим оправдывают.

Давно уже решили. Все, что сейчас есть в продаже с нормальными лямками. Кроме того, на всех рюкзаках, которые были проданы, до исправления, мы предлагали менять пояса для устранения проблемы.
Пояса для замены еще есть. Так, что если где выплывет старый, поменяем.

Edited by Mormus on 03/11/11 01:36 PM.

Смысл есть все таки. Другое дело, что в легких рюкзаках этих элементов нет. Собственно, по тому, что вес экономится, а не потому, что смысла нет =)

Есть еще у Сплава Bionic 70. Весит правда 1,7 кг, но спина жесткая.

В любом случае, рюкзак надо мерить!

>>То есть производители перестраховываются, пишут свойства ткани в уже потёртом/помятом состоянии, или мы о разных "силиконках"? Я о тех, из которых шьют палатки Вауде, Алексика и прочие - нейлон с двухсторонним силиконовым покрытием.

Возможно, что о разных :)
Алексика использует ткань с силиконом только с одной стороны С другой там PU. На модели Мираж точно. Сам щупал.
Вообще наличие на ткани силикона как таковой не говорит о величине водонепроницаемости ткани.

Не понятно, в чем заключается "воскрешение" Хоббита. Таки палатку сейчас купить реально или нет.
Интересует Space 4 Double в Москве _сейчас_! И еще слышал, что в последнее время у них качество ухудшилось по сравнению с более ранними образцами...

А рюкзак оставшийся снаружи не жалко? Или он как-то внутрь влезает?
Imho в нашей стране оставленные без присмотра вещи (а таковыми можно считать даже те которые лежат под тентом) пропадают даже, казалось бы, в совершенно глухих местах :) Не говоря уже о Подмосковье или Крымских горах.

Ау. Тут водники есть вообще или как?
Или может, это уже обсуждалось? Тогда буду, благодарен за ссылку.

Я, конечно, говорил, что цена меня не сильно беспокоит, но не до такой же степени
:)))

Цена меня не сильно беспокоит. Главное, чтобы вещь была толковая. Термобелье есть. Без него все равно на маршруте не обойтись. Думаю даже пару комплектов взять на воду и на пешку. Цельный комбез непромокаемый есть у того же hiko. Но я чего-то не уверен, что имеет смысл. В свое время я себе подобный делал из БЦУ (комбез жив, кстати, до сих пор, правда я в него уже не влезаю :)). На кате желательно иметь возможность верх снять. Иначе на прогонах упаришься. Особенно это касается неопрена.
Прочность особо не беспокоит, сверху все равно щитки. Главное вес.

Пришло время обновить снарягу. Не могу определиться с гидрой. Кто нибудь юзал такие варианты:
http://www.paddler.ru/index.php?page=16&tov=306
http://www.whitewater.ru/abv/catalogue/hiko/wear-7.html
Интересует
1. как они по весу по сравнению с неопреном и классической чернухой.
2. держит ли реально воду нижняя манжета
3. насколько удобно-комфортно (вроде как мембрана).

(Условия эксплуатации - полярный Урал, Саяны / кат / 4-5 кс)

Или все-таки неопрен и не заморачиваться?

ЗЫ. Если повторяюсь, прошу прощения. Поискун ничего не дал.