Форум

>>Но у меня вопрос: а закатывается ли там юбка?
Ну так спрашиваешь.
Только вот крепления "скатки" в одной точке между стойками, IMHO, не достаточно.
А конденсат... Да, конечно, обильный, особенно если ставить на мокрую траву или денек просидеть под дождем не вылезая. Понятно, что утром вылезать из палатки, когда на тебя водичка капает, удовольствие еще то.  
Хуже то, что тент касается внутренней палатки и вот тут то конденсат показывает себя во всей красе.
Но в голове и ногах ставлю растяжки и ... так спокойно с ребенком в лесу я еще ни разу не отдыхал. "Штурму" что дождь, что солнышко все едино. Ребенок, когда его под дождь не пускали, прыгал в палатке полтора дня. А палатке все равно - ни один крючок/петелька ни соскочил. Да и тепло там :-) .  

Edited by Tracert on 04/10/07 11:19 PM.

Например
Палатка Red Fox Fox Family 5
это то что на глаза попалось, но рейтинг экстремальности маловат.
>> но хотелось бы видеть еще сетки на внутренней палатке, для вентиляции.
как я понял у Беркута меняются только тенты, а внутренние палатки одинаковые. Могу посмотреть как с этим у моего Штурма.
Вопрос, а почему не спросили об этом, да и про вес то же, когда общались с Беркутами. Или они вам так и не ответили.

>>ОН МНЕ ЗАЯВИЛ ЧТИО ВЕС НЕ ВЕРНЫЙ указан на сайте
надеюсь палатками и сайтом занимаются разные люди

>>Спальники Беркут для меня не интересны, знаю кучу аналогов
пример со спальниками я привел в ответ на Ваше замечание, что у Беркутов и взять больше нечего.
аналогов действительно куча, но вопрос (пусть и риторический) звучал "Если Вы за эту цены видели что-то лучшее, то очень хотелось услышать, что именно."

>Оказывается, сетка для вентиляции на внутренней палатке ТОЛЬКО на дублере входа 1 вход-одна сетка)
Это как? и в догонку: это плохо?
Какой из двух входов для вас является дублером?

>И самое главное, ВЕС палаток, заявленный на и сайте не соответствует действительности
Проверил:
Штурм-2 Pro
У меня  (дата выпуска 2006)
1 замер
"..."Почтовые" весы
все вместе (как продается) 3,406..."

2 замер
"... Весы "Rapala" рыболовные, полная упаковка с инструкцией (но без чека).
Итого: ровно 3500 г. ..."

У Гегельского
"...Итого, общий вес – 3 085 гр. (без комплекта стальных колышек в кол. 10 шт. и палаточного чехла)..."

Дата выпуска ?.

На сайте
вес (кг): 3.10:
снаряжённая масса (кг): 3.45

Капитан Туч выкладывал данные по более емким палаткам Беркута уже весной этого года

Насколько "обвесили" Вас?

>> Поскольку кроме палаток, ничего интересно они не производили, делать там нечего
А вот это, IMHO, зря.
Я у них подкупил, через Интернет (т.е. не глядя), пару разных спальников (одеяла). Так по сравнению с тем, что есть у нас в магазинах, качество выполнения на высоте. Брал за компанию с палаткой, времени на "шопинг" не было, поэтому был приятно удивлен. Если Вы за эту цены видели что-то лучшее, то очень хотелось услышать, что именно.

Поход одиночный или в группе? На чем будете забрасываться?

По велоснаряжению надо смотреть сайты Сняряжения и ПИК99

Сейчас есть две модификации горелки Kovea-0211 "Луноход".
вопрос:
1. как их отличить друг от друга? Какой длины ( в см) шланги у "старой" и "новой" модели?
2. Стала ли "новая" версия более надежной или, наоборот, упрощенной?
3. На что обратить внимание при покупке, т.е. как провести внешний осмотр, что бы не нарваться на брак

Решился на приобретение горелки Кovea-0211. Но пока решался вышла ее новая модификация. Из форума ясно, что отличия в более длинном шланге (с потерей мощности с 2 квт до 1,8) и каких-то таинственных "модификациях".
Вопрос:
1. Насколько принципиальны "модификации". Пошли ли они горелке на пользу?
2. Как увидев горелку в "реале" определить "новая" модель или "старая". (внешние отличия, длина короткого и длинного шланга в см. )
3. Как проверить горелку при продаже? На что обратить внимание. При условии, что на помощь продавца расчитывать не приходиться.
Горелка мне нужна не для зимы, в другое время года греть балон на кастрюле вроде незачем.

Ура! был на свободе!!!.
место "свободы" - Фестиваль АП под Тулой "Куликово поле"
Условия - жара как у всех, ветер незначительный, поле.
Ощущения -
1. Обильный конденсат на внутренней стороне тента. Вылезать ночью достаточно неприятно. Подъем юбки принципиально результатов не давал. Ночью, правда, появлялось ощущение сквозняка. Т.к. были с ребенком, то юбку опустил, а вентиляцию оставил открытой. По жаре при двух открытых входах - "тепло", но не экстремально.
2. колышки тента по меридиану "голова-ноги" ставить обязательно, иначе при малейшем ветерке тент прилипает ко внутренней палатке со всеми стекающими отсюда последствиями.
оговорка: может не совсем правильно поставил/натянул тент. Днем все переделал, но колышки на всякий установил.
3. При большей площади пола у нашего старого брезентового классического "домика", показалась, что обитаемость,  все же, лучше  у "Штурма". Хотя дома казалось, что места "впритык". Все вещи (правда, много и не брали) вместились под тентом, при этом оба входа были "задействованы". Переодеваться, IMHO, тесновато. А вот удивительно, что ночью тесно не было. Я , жена и ребенок- все спали как хотели.    
4. Ветерок, как уже отмечал,  был слабый. Вокруг стояли палатки всякий NoName, "домики", встречался Normal. Так под этим ветерком фибергласовые дуги заметно играли, а натяжение тентов было далеко до идеала (человеческий фактор, однако). Штурм стоял как вкопаный.
5. По скорости установки - собрал быстрее, чем сосед "полубочку". Собирали, понятно, не "на время"

Вывод: условия, для испытаний, далеко не идеальные. (я ждал грозы с порывистым ветром), но это все в будущем. Палатку на юг брать можно.
Мы с женой довольны - и нам хорошо, и за ребенка не страшно.  Вот, только , зазорчик между тентом и палаткой побольше бы...

Спасибо за приглашение.
Орловские и в этом году к Вам собираются. Хороший фестивал. Очень нравиться звук (ОТЛИЧНЫЙ ЗВУК), да и далеких от КСП людей мало.

>> Как вела себя палатка (если были выходы)...

К сожалению выходов небыло. Больной вопрос. Открытие сезона будет, в лучшем случае, в начале июня.
А дома, в квартире, палатка ничего себе собирается (по различным схемам), и стоит на полу прочно, даже без  колышков. Представляю как ей грустно, наверное как "Мерсу" огород пахать.
О любых результатах напишу сразу, тем более лето обещают экстремальным жарко-дождливо-душным. Так что любой выход может стать для палатки испытательным.

>>причем, взвешивать предлагаю с участком земли, занятым палаткой, снятым на глубину проникновения колышков :)

То же хорошая идея :)

>> В этом смысле мне следовало написать "в упакованном виде". Можно без инструкции и кассового чека. Моя палатка в упаковке весит порядка 3750 г, тогда как я полагал, что должна бы быть в пределах 3500 г

Весы "Rapala" рыболовные, полная упаковка с инструкцией (но без чека).
Итого: ровно 3500 г.  

Покупал осенью 2006, тент силиконка ("одностороняя"), швы не проклеены.    

+++ так как хочется что то маленькое , пишушее на флешку и желательно на батарейках.

http://www.exilim.ru/exilimzoom/ex-z120/

ЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Модель: EXILIM Zoom EX-Z120
Регистрирующий элемент: Прямоугольная матрица ПЗС с диагональю 1/1.8 дюйма (всего 7.41 млн пикселей, 7.2 млн пикселей эфф.)
Формат записи: Фотоснимки: JPEG (Exif. Ver. 2.2), поддержэка DCF 1.0, DPOF
Видео: AVI (Motion JPEG)
Аудио: WAV
Носитель памяти: Встроенная память (около 8.3Mб), слот для карт памяти SD/MMC
Разрешение: Фото: 3072 x 2304 / 3072 x 2048 (3:2) / 2560 x 1920 / 2048 x 1536 / 1600 х 1200 / 640 х 480
Видео: 640 x 480 (HQ) / 640 x 480 (Normal) / 320 x 240 (LP)

+ металлический корпус

- Можно ли поставить на дуги только один тент, без внутренней палатки.
Да

- В каких случаях критично исполнение одного входа тубусом.
По-моему это критично только зимой. Профи поправят, если не прав
Но заказать можно с двумя молниями.

- Как при покупке органолептическим методом отличить материал дуг Т-9 от Т-6.
дуги  маркированые

- Кто в одиночку при сильном ветре с дождем устанавливал "Штурм - 3 PRO", Ваши впечатления.
"Трешку" не знаю, а "двушку" Гегельский.  Он же автор ветки по "Штурм - 2 PRO"

+++ Вес обязательно, при первой же возможности, уточните, пожалуйста. Лады?

При первой возможности уточняю:

Комплект                                                   вес, кг
все вместе (как продается)                      3,406
компресс-мешок                                              0,132
Палатка
палатка                                                              0,963
Тент
Тент+4 растяжки                                              1,138
Стойки
1 сегмент                                                    0,026
1 стойка (7 сегментов+хвостик)                  0,222
1 комплект (3 стойки)                                   0,638
чехол для стоек                                              0,020
Колышки 1 колышек                                           0,026
10 колышков (комплект)                                 0,257
чехол для колышков                                         0,008
Прочее
      растяжки                                                            0,035
шаблон (стропа)                                              0,047
чехол шаблона                                               0,008

Замер производился один раз на весах
Massa-K (почтовые весы для писем и т.д.)
max = 3/6 kg
min = 20 g
e = 1/2 g
T = -2 kg

PS. Не думал, что точные весы найти так трудно :(

>как крепятся штормовые оттяжки в швах: просто вшиты в шов, или в точках крепления присутствует какое-то >усиление?

Стропа крепиться к "косынке"  которая в свою очередь вшита в шов. "Косынка" представляет собой прямоугольный треугольник (катеты ~5 см и 10 см) из того же материала, что и тент. По узкому катету пришита стропа - хорошо пришита. А гипотинуза прострочена вместе со швом тента или встрочена в шов. Тут уж как хотите :)

Вообще, ИМНО, скоро палатки Беркута будут разобраны нам атомарном уровне.  
   

Да, забыл

колышков 10 шт.
длинных расстяжек - 4 шт.
коротких - 8шт. ( ну это я уже писал)

Вроде все.

Судя по всему Беркуты слегка изменили конструкцию, но это их право.
Используя Вашу схему ищем "десять" различий

каркас
- три дуги («Easton») по 3,60 м

тент
- «силиконка»
Швы не проклеены - значит она)

- точек крепления дуг (изнутри) к тенту – 6 («липучки»)  
12 по две на дугу

- регулирующих натяжение тента строп – 6
согласен

- два входа: «тубус» и на молнии
Я заказал две "молнии"- их и получил.

- юбка
Так ведь "Штурм", а не "Шторм"

- вентиляционных окон – 4
2 над входами. В каждом по 2 фиксатора, а не по 1 как га фото.

- точек крепления юбки к грунту – 7
7 шт. Но по-моему с двум "молниями" должно быть 8. (маленьких растяжек в комплекте 8)
Пока думаю не критично.

- штормовых оттяжек – 3
6 шт. Причем пришиты по швам, а не по центрам сегментов

- дополнительных точек крепления штормовых оттяжек – 2* (по шву юбка/тент)
* пока не использовал – не было необходимости, так как задействованное количество точек крепления обеспечивало достаточную ветро/снегоустойчивость

Аналогично. Они попадают в "голова-ноги" . А вот использовать, наверное, придется. При установке в этих местах натяжение тента слабое, до внутренней палатки совсем чуть-чуть не достает. По крайней мере мне не удалось это исправить натяжением тента.
Дополнительно: http://www.bercut.net/product/review/?r=9
У меня, как я понял, исправленный вариант.

внутренняя палатка
- точек крепления палатки к каркасу – 17 (Фото 5.)
11 крючков и 6 люверсов

- два входа
Да

- оба входа продублированы противомоскиткой
Да

- подвесная полка под потолком
Да причем может подтягиваться к потолку.

- четыре «кармана» по углам для мелочей
2 карамана

Вес привожу только для смеха. Точность весов паразительна.
Весь комплект 3,80 кг.
колышки 0,4 кг.
стойки 0,75 кг
чехол 0,1 кг
чехол+палатка 1,5 кг.
чехол+тент 1,6 кг.

Складывать числа для получения общего веса комплекта запрещено :)
Где точнее весы взять не знаю. Интересно что при покупках мы ими пользуемся как контрольными. Смех один.

Тамбуры вышли 60 и 70 см (изменяется регулировкой). Расстояние между дугами меньше 130 см, практически везде.
Высота палатки, ширина-длина все по паспорту.

Получил из "Беркута"  два  Штурма Pro. Себе и сестре.
Поразило, что даже мешок в котором пришла посылка  из рипстопа с оверложеными швами.  
Свою я тут же  поставил дома, и вот теперь результаты первичного осмотра:
1. Несмотря на "помощь" 3летнего сына, собралась легко и достаточно быстро.
2. Все очень аккуратно и приятно на ощупь.
3. Субъективно тяжелее чем я думал (это со всеми колышками и т.д.). Не взвешивал. На упаковке вес 3,50.
4. Палатка очень логичная. Если смотришь и думаешь, вот здесь хорошо бы вот так сделать, а там уже все на месте. Просто сам при сборке не обратил на это внимание, ведь до этого ходил с обычной двускатной.
5. Поначалу показалось мало места, но с женой и ребенком расположилсь без проблем.
6. Я дополнительно заказывал шаблон для постановки тент->палатка. Так вот это, в представлении Беркута,  не шнурок с петельками, а полноценная стропа с люверсами.
7. Упаковка, лейблы, качество даже в мелочах.

Мочить тент в душе, взвешивать, считать колышки буду потом.

Одним словом - я полон оптимизма :)

ЗЫ. Вентиляционных отверстий только два - над входами.

 

С такими сложностями шить лучше в холодильнике ;-) - дешевле...

>>заказывал через И-магазин
т.е. не у Беркутов?

И снова здравствуйте!

To TiiT
>>Протекли ВСЕ швы.
Так палатка из раздела "экстрим" так, что все правильно :(

А если, серьезно где заказывали? Я имею в виду в у самого Беркута или в инет-магазине.
Так как со дня на день жду посылки с двумя "Штурмами", связался с Беркутами. Ответ в тот же день: у самих палатки с силиконом и таких проблем нет, если хотите в вашем заказе изменим материал тента с силикона на обычный.

Где-то писали, что засада еще в уплотнительных прокладках, т.е. если держат бензин, то не держат спирт.

+++ на какой палатке все же остановились? +++
Остановился на "Штурме 2 Pro". Даже на двух, себе и сестре.  Созвонился с Беркутом. Не привычно внимательно и терпеливо выслушали - умение ясно излагать мысли не мой конёк.  Заказал модель с двумя входами на молнии, тент силикон (+100 руб от цены на сайте). Цвет "силиконовой  модификации" только защитный.  Дополнительно заказал шаблон , это ыщо 100 руб.
Задал вопрос по каркасу, мол Баск на всякий случай муфту дает. Ответ: муфт нет, можем доложить одну секцию каркаса. Красота.
Заказ, правда будет отсылаться после 1 августа. Да в отпуск поеду не с новой палаткой, но это также не повод от нее отказываться. Сам хорош в разгар сезона снарягу менять вздумал.  Короче жду, когда деньги дойдут через наш доблестный Сбербанк, а потом вторая половина августа и сентябрь в поля...
Впечатлениями поделюсь обязательно

PS. огромное  спасибо всем кто помог советом, мнением, молчанием...  

Ну не знаю как с моделью, а вот с фирмой я определился.  Серега, прости, это не Bask.

+++ Tracert, дабы усложнить Вам выбор ;)  +++
Давайте, глумитесь.  Откуда Вы все это берете. 8)
Кстати, очень интересное пересечение дуг.  Если крепиться на шнурках, то фиг один поставишь.

Слов нет...
Огромное спасибо

+++ у У2 тент имеет 1 коньковый шов - и ВСЁ. +++
Вот откуда эту инфу я мог еще взять?

+++ есть вариант с силиконовым тентом (а если попросить - то и с силиконовым дном) +++
силиконка, как я понял, хорошо. Она, как минимум, легче и водоустойчивей (соответственно конденсатней). Но как у нее с износостокостью по сравнению со штатным тентом/дном?

+++Не, мне лениво столь обстоятельно описывать сей девайс.+++
Ну вот а я уже приготовился внимать :). Придется идти от обратного - спрашивать у Гегельского почему он не купил Универсал и что у него за специфические требования.

+++Я палаточки всё-таки выбираю себе на основе собственных органолептических;)))) впечатлений+++
А если их нет - впечатлений органолептических. У друзей Нормалы, но они чистые водники - каякеры, с уклоном в спорт, т.е. основные перемещения по соревнованиям на авто. А по фото обсуждать вкус устриц...

+++ ...а чужое мнение...+++
За ним  и пришел. Не хочется устраивать себе платное обучение - платить за товар на основе рекламы, а не на основе опыта других.

+++ А Шарк Фин мне не интересен...+++
боюсь даже спрашивать почему

+++ А чего не "Универсал"? +++

Я ждал от Вас этого вопроса :)
Универсальнее? Чем же хотя бы  в двух словах.
Действительно, схема Универсала такая же как и у  Шарк Фина. Во время дождя с раскрытым тентом, наверное, Универсал комфортнее  Штурма.  
Но фотография на офсайте слишком "однобока". На форуме упоминания эпизодические (в том числе и Ваши).
По размерам/габаритам   "двойки" Беркута совпадают, т.е. комфорт такой же, а предел надежности разный.
Да и обзор у Гегельского слишком "вкусный".  С удовольствием прочитал бы Ваше мнение об Универсале, даже просто без сравнения со Штурмом или Шарк Фином, ну а если в сравнении то ...

+++Посмотрите обсуждение «Штурм 2 PRO (Bercut)». +++
Его скоро наизусть буду знать не только я, но и моя семья. Покупка-то семейная, да и для семейных походов предназначается. На ПВД двускатки вполне хватало, но сын подрастает, надо выбираться подальше, поэтому дом должен быть надежный (и легкий).
Именно это обсуждение и поставило меня перед выбором. Раньше смотрел только на Шарк Фин. У Нормала палатки повыше => комфортнее, но и потяжелее. Для воды пойдет, а на велосипед или пешку хотелость чуть полегче.

+++После выходных добавлю еще материала по тесту этой палатки.+++
С нетерпением жду.
Все-таки интересует -  не заливает ли внутр.палатку при растегнутом тамбуре (который на молнии)

+++Tracert, а вы вообще откуда?+++
г. Орел  - это к Москве поближе, чем к Питеру :)

+++ Не увидел... +++
Дык, не регистрировался

+++ чтоб за гарантией и запчастями далеко не ездить. А ежли ещё откуда - кидайте монетку +++
Так вот и не хочется по гарантии ехать-то. Хотелось и на елку залезть, и зад не ободрать :)
Что бы один раз заплатил ( может и чуть больше, чем другие просят), а потом не думать, где в походе кузницу искать со швеями-мотористками.

+++ Причем часть каркасов была из Д1... +++

Каркас.
А материал каркаса у Штурма покруче будет. Т9 против Т6.  Это если в цифрах.
А по материалам конфы  и оффсайта Баска выглядит примерно так:
конфа: каркас только "Easton"
сайт Баска: " ... Но в августовском походе в Саянах опять ломается колено прилегающее к месту крепления дуг между собой... " .

Установка.
Можно ли установить Шарк Фина в порядке тент-палатка?